Lada Granta vs Lada X-Ray

[coronamark2]

Сообщение от Neibot

Что он у тебя, такой прям жоский?

Нет, просто все неровности дороги передаются на кузов... Но это беда не логана - это беда всех королл, корон, карин и пр. Б класса... Что камри, что маркообразные - диваны, ибо длинны, как таксы...:-)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от zAn

Перепутал с блоком климата.
И речь шла про первый дастер с бибкой на подрулевом и замком в бензобаке.

А! Это да... Но, в конце-концов, когда пересаживаешься из ВАЗ2104 в первый Логан - чувствуешь себя водителем мерса... :-)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Neibot

Мне из современных решений больше всего не нравится тотальная сенсоризация и экранизация. Всего и вся.
Понятно, что так дешевле, да и на фоточках выглядит типа современно.
Но пользоваться всем этим на ходу - ну такое..

Это да... Помнится, мне оченно неудобно было пользоваться климатом Камри (экран и кучка кнопок) в сравнении с кондеем Марка... А на ходу, да в солнечный день - ВААЩЩЕ на том экране ни хрена не видать!

[Neibot]

Что камри, что маркообразные - диваны, ибо длинны, как таксы...:-)

Да не, база у камри из 90х = 2620мм. Что, внезапно, даже меньше логановских 2634..
Весь вопрос в настройках подвески - камри только вот в текущем последнем кузове перестали считаться ватными неуправляемыми коровами.
Ибо до тех пор упор был был на мягкость.

Из своего опыта - оптима считается по нынешним меркам мягкой и всежрущей в плане дорог машиной.
Адепты на форумах всё ваги хаяли на её фоне.
И да, она будет явно помягче например поло (причем не в ущерб управляемости).
Много кто огорчился когда оказалось что к5 сделали дубовой по подвеске.

Суть что хрюн мягче оптимы по ямам (даже на 205/55/16 против 205/65/16), и не хуже отрабатывает длинную волну на скорости )

[coronamark2]

Ну, во первых, база 2670, во вторых колея больше, ибо машина шире, и весит камри вагон поболее Логана, ну и вся подвеска независимая вкруг... https://www.drom.ru/catalog/toyota/camry_gracia/25038/

[Watson]

На спортивных задних амортах даже коротыш калины у меня "козлил" на неровностях асфальта как уазик, обработка такая неровностей дороги, привычка нужна. Возможно из самых простых способов - просто нужно более ватные аморты поставить и меньше будет обратный эффект на водителя.

[Neibot]

во первых, база 2670, во вторых колея больше, ибо машина шире, и весит камри вагон поболее Логана, ну и вся подвеска независимая вкруг

Не суть, 2620 было у XV10 (до 1997), 2670 - у XV20.
Цифры так то одного порядка с нынешним Б-классом.
По колее разница в 3 см - может влиять в поворотах (если с лупой поискать), но не на мягкость )
Аналогично и многорычажка сзади - это больше про управляемость.

Суть - просто нынче все ударились в поиски управляемости.
А поскольку качество дорожного покрытия постепенно растет в том числе и у нас - пипл хавает.
Итого - чем дальше, тем больше дубовых авто. Ваг в этом плане законодатель мод..

[coronamark2]

Сообщение от Neibot

Не суть, 2620 было у XV10 (до 1997), 2670 - у XV20.
Цифры так то одного порядка с нынешним Б-классом.
По колее разница в 3 см - может влиять в поворотах (если с лупой поискать), но не на мягкость )
Аналогично и многорычажка сзади - это больше про управляемость.

Суть - просто нынче все ударились в поиски управляемости.
А поскольку качество дорожного покрытия постепенно растет в том числе и у нас - пипл хавает.
Итого - чем дальше, тем больше дубовых авто. Ваг в этом плане законодатель мод..

Не скажи... У Логана и ларгуса большая разинца в базе? А насколько по разному себя машины ведут?

Все равно, у камри стойки отрабатывали мягче, т.е., усилие на сжатие было сильно меньше усилия на растяжение...
Теперь про управляемость... Камри, кстати, рулилась гораздо ватнее Логана2 рестайл... Вот прям сильно ватнее...
Логан новый мне вообще по управляемости нравится стал(после замены стоек вкруг на каябу)...
Несмотря на архаичную подвеску - все равно на дороге хорошо себя ведет...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Watson

На спортивных задних амортах даже коротыш калины у меня "козлил" на неровностях асфальта как уазик, обработка такая неровностей дороги, привычка нужна. Возможно из самых простых способов - просто нужно более ватные аморты поставить и меньше будет обратный эффект на водителя.

А что значит "даже"? Любая легкая машина на жестких стойках будет козлить...Ибо веса не хватает погасить инерцию...

[Neibot]

У Логана и ларгуса большая разинца в базе? А насколько по разному себя машины ведут?

При прочих равных - да ) Но мы то щас обсуждаем случай когда база плюс-минус похожа.

Все равно, у камри стойки отрабатывали мягче, т.е., усилие на сжатие было сильно меньше усилия на растяжение...
Теперь про управляемость... Камри, кстати, рулилась гораздо ватнее Логана2 рестайл... Вот прям сильно ватнее...
Логан новый мне вообще по управляемости нравится стал(после замены стоек вкруг на каябу)...
Несмотря на архаичную подвеску - все равно на дороге хорошо себя ведет...

Ну об чём и речь - весь вопрос в настройках подвески.
Если захотят сделать мягкое авто - без проблем, но оно и рулится будет ватно.
А тренды на управляемость, как ты заметил - нынче имеются даже в бюджетках пенсионерского направления )
Ибо безопасность в том числе. Лосиные тесты и все вот это вот.

Про архаичную подвеску логана ты зря - там обычный макферсон с подрамником + балка.
Обычный конструктив для современного монопривода, до С-класса включительно. Т.е. и на последней октахе ты запросто увидишь в общих чертах всё тож самое.
У логана разве что оно всё исполнено без особых изысков (стойки стаба - моё почтение ), ну зато крепко и дешево.

ЗЫ Хрюн мне по управляемости вполне зашел прям в стоке - но там аморты-пружины свои, номера от логана отличаются.. И колея сзади поширше. Хотя база короче - как и у сандеро.

[Watson]

Сообщение от coronamark2

А что значит "даже"? Любая легкая машина на жестких стойках будет козлить...Ибо веса не хватает погасить инерцию...

Это "козление" на самом деле ничего общего с этим термином не имеет, т.к. козлика кидает на ямах и кочках из-за его дубовых рессор и короткой базы, а на калине с спортивными амортами идет тщательное отрабатывание дорожного полотна, которое у нас не идеальное. В первом случае - сцепление с дорогой отвратительное, во втором - очень хорошее, во всяком случае лучше чем на штатных ватных амортах, но да, передается все малейшие перепады асфальта на все содержимое салона, т.е. на водителя и пассажиров. Это чтобы не возникло недопонимания что есть козление натуральное, есть ощущаемое, я почему и взял в кавычки. Тут дело не в весе а в устройстве подвески в первую очередь, т.к. кроме амортов ничего не меняется по сути, машина стелется по дороге, но возникают соответствующие минусы от такой связи. Ну а исправлять эти колебания, ставить какие-то демпферы - это означать будет ровно одно - ты снова развяжешь кузов и подвеску и снова у тебя колеса в одну сторону, а кузов - не спеша за ними, соответственно опять инерция у авто и опять как в прорубе на дороге начнет болтаться. Исправлять это можно с помощью дорогих конструкторских решений, но это не уровень калины и ваза в частности вообще, вон в пример брать какую-нибудь многорычажку от м-серии баварцев, которая по нашим дорогам раз в два года требует переборки, а то и каждый год (или каждую поездку на дальняк вообще).))))

[Neibot]

Исправлять это можно с помощью дорогих конструкторских решений, но это не уровень калины и ваза в частности вообще

В реалиях банального макферсона с балкой - основная мулька в амортах-пружинах.
Т.е. тонко выверенный под конкретное авто газмяс + хитрые пружины переменного диаметра и шага.
Чтоб оно было поплотнее в начале хода - для четких реакций по хорошей дороге.
И в тоже время - мягко отрабатывало при больших ходах.

Собсно наибольшая сложность - нащупать правильный баланс.
У ваза с помощью альянса вполне получилось, ящитаю.

[Watson]

Сообщение от Neibot

В реалиях банального макферсона с балкой - основная мулька в амортах-пружинах.
Т.е. тонко выверенный под конкретное авто газмяс + хитрые пружины переменного диаметра и шага.
Чтоб оно было поплотнее в начале хода - для четких реакций по хорошей дороге.
И в тоже время - мягко отрабатывало при больших ходах.

Собсно наибольшая сложность - нащупать правильный баланс.
У ваза с помощью альянса вполне получилось, ящитаю.

Ну прикол в том что на спортивных амортах ты ощущаешь малейший перепад дороги, т.к. их задача - отработать максимально рельеф, не допуская разгрузки и потери сцепления с дорогой. И баланс у тебя будет только один - минус сцепление в угоду комфорту. Речь вообще о колебаниях дороги меньше сантиметра, даже скорее всего менее 0.5 мм, ты их ощущаешь, как в моем случае было - дорога вроде бы идеально ровная, с новым асфальтом, но в свое время была проложена по бетонным плитам (хорошим, т.к. стратегического направления "чтобы если что танки могли проехать", перепад и просадка плит минимальны ввиду очень малого количества транспорта на ней, тем более крупнотоннажного), на штатной подвеске ты их вообще не ощущаешь на новом асфальте, а на спортивных амортах - ощущаешь каждый практически перепад. И вот ни фига ты с этим на вазе не сделаешь если хочешь оставить сцепление с дорогой, можешь ухудшить сцепление и поднять комфорт, но никак не иначе. И это правило работает для большинства жоповозок, т.к. они все на макферсоне с минимальными вариациями.
У ваза сейчас вполне обычная бричка, на люксовой гранте немного пособраннее подвеска чем была на люксовой калине 2010 года(там были калиновские ступицы и бочкообразные пружины с завода, в отличии от дешевых комплектаций, но в повороте откровенно ощущалось как зад задумчив и морда тоже не фонтан), но один хрен - нынешняя гранта в плане управляемости покурит варианту старой калины, доработанной просто нормальными расходниками.