|
|
21.05.2021, 12:35
|
#851
|
Форумчанин
Регистрация: 29.08.2012
Адрес: северо-запад
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 2,179
|
Re: Бензин для Лада Гранта 3
Цитата:
Сообщение от babai
Cостав присадок в топливе не меняется в течении длительных промежутков времени, но состав и качество самого топлива могут сильно отличаться от партии к партии. Даже на одной и той же заправке сначала может быть АИ 95 без МТБЭ, а следующая партия придет с содержанием МТБЭ 10%-15% => сниженной калорийностью. При этом динамика машины может ухудшится.
|
Как это отвечает на мой вопрос, относительно моющих присадок?
Касаемо МТБЭ, в бензине который я покупаю, производство г. Кириши. У меня только один паспорт, датированный осенью 2019 г. с количеством МТБЭ 9,8 %, однако провальной потери в динамике я не заметил. К сожалению нет паспорта того же времени на 92 бензин. Но по аналогии с весной того же года можно предположить, что МТБЭ там в районе 5 % могло быть (очень грубая прикидка). т.к. весной, 92 содержал - 0,17 %, а 95 - 0,4 %.
Обычный, встречающийся показатель содержания МТБЭ от 0,2 до 2,7 % колеблется.
Вот фракционный состав бензина, хоть и в пределах установленных норм, но 95 всегда превосходит 92 по испаряемости, а это влияет и на скорость прогрева и на динамику. По крайней мере так пишут в учебниках.
Есть ещё паспорта с других заправок, у них МТБЭ показано 92 - 4,1 %. 95 - 2,5% (осень 2018 г.) Даты производства отличаются в один день. Изготовитель тот же. Но там я однократно брал паспорта, просто из интереса, каких-то наблюдений нет.
От себя вывод добавлю:
Покупая дешёвое топливо, Вы не не получаете гарантированное отсутствие МТБЭ в нём. Более того, количество МТБЭ в дешёвом топливе может превосходить, количество МТБЭ в дорогом.
|
|
|
21.05.2021, 13:25
|
#852
|
Краснодарская ячейка
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,052
|
Re: Бензин для Лада Гранта 3
Цитата:
относительно моющих присадок?
|
не обратил внимания на моющие
думаю никак они не влияют особо, слишком мало их там
Цитата:
Присадки: Keropur 3458N — 0,02%;
|
Цитата:
Присадки:Keropur 3619T — 0,106%, Keropur 3458N — 0,02%;
|
Цитата:
Присадки: Keropur 3619T — 0,085%, Keropur 3458N — 0,02%, Агидол-12 — до 0,05%;
|
__________________
|
|
|
21.05.2021, 14:32
|
#853
|
Форумчанин
Регистрация: 29.08.2012
Адрес: северо-запад
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 2,179
|
Re: Бензин для Лада Гранта 3
Цитата:
Сообщение от www-shurik
Слабо верится что форсунки, производительность которых ещё и по таблице от напряжения корректируются могут дать точное итоговое число точнее, чем выписано в чеке на честной АЗС, если там вообще замер идёт по времени впрыска даже не зная реального давления бензонасоса.
|
Не знаю, как там оно корректируется, как говорил уже, не разбирался детально. Но по логике, как не корректируй, а лить форсунки должны столько, сколько надо в конкретный момент времени. Но я могу путать.
Конечно, погрешность какая-то будет при этом. Но один фиг оно точнее, чем прикидывать по чекам. Допустим есть чек на 20 литров, и как понять, сколько я в пробке или на светофорах простоял... погода какая была... опять же, сколько не долили бензина.
На одной заправке несколько поездок у меня получается, на работу, одна и та же дорога, нагрузка, скорость, только погода разная. Один день расход бывает 4,х л/100, другой 6,х л/100 (мгновенный) и хоть что делай. Перегазовка там, попеременно 4-я... 5-я... По фигу.
Добавлено через 44 секунды
Цитата:
Сообщение от babai
не обратил внимания на моющие
думаю никак они не влияют особо, слишком мало их там
|
Да, скорее всего. Не подумал я про их количество.
|
|
|
21.05.2021, 14:50
|
#854
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,456
|
Re: Бензин для Лада Гранта 3
Цитата:
Сообщение от pssergey
Не знаю, как там оно корректируется, как говорил уже, не разбирался детально. Но по логике, как не корректируй, а лить форсунки должны столько, сколько надо в конкретный момент времени. Но я могу путать.
Конечно, погрешность какая-то будет при этом. Но один фиг оно точнее, чем прикидывать по чекам. .
|
Я маленько не правильно выразился - ЭБУ всё равно сколько там в литрах. У него есть датчик кислорода - очень точный "показометр". И эбу льёт очень точно в зоне стехиометрии.
Но чтобы это перевести в литры надо время впрыска умножить на производительность форсунки, приняв за неизбежную погрешность плотность топлива и давление бензонасоса.
Причём не штатный БК (показывает чуть отличное значение) может его показать относительно более менее точных часов.
А штатный вообще переводит его как расход литров на пробег. Его расход как таковой не виден, а виден только удельный расход: например 8,6л на 100 км. Если эти цифры перемножить на пробег и поделить на 100 то получим расход.
Как такового прямого показания штатного расхода и нету.
Я как то пробовал после зажигания лампочки приехать на АЗС, сделать сброс показаний спидометра и среднего расхода. И потом при повторном зажигании лампочки (иначе не учесть не сливаемый остаток) засечь пробег и средний расход по БК. Не очень точно получалось - это и есть штатный замер. Я тогда пытался БК мульт откалибровать, потом всё это дело просто забросил - расход по форсункам относительный, перевести его точно в литры можно только с погрешностью.
При калибровке выходила погрешность +8,5% со штатным показометром. Там в сумме и топливо и пробег. Вернул как было и всё, проще с другими сравнивать, т.к. почти никто поправку на грантах не вводит в БК мульт на топливо.
Последний раз редактировалось www-shurik; 21.05.2021 в 15:12.
|
|
|
21.05.2021, 14:55
|
#855
|
Краснодарская ячейка
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,052
|
Re: Бензин для Лада Гранта 3
Цитата:
Покупая дешёвое топливо, Вы не не получаете гарантированное отсутствие МТБЭ в нём. Более того, количество МТБЭ в дешёвом топливе может превосходить, количество МТБЭ в дорогом.
|
просто открываем яндекс и сравниваем в 95-98 МТБЭ почему то больше получается))) Открываю подряд, выборка только по дате, боле менее свежие и ОЧ
__________________
|
|
|
21.05.2021, 15:12
|
#856
|
Форумчанин
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,269
|
Re: Бензин для Лада Гранта 3
Цитата:
Сообщение от www-shurik
Это точно.
|
Это не точно.
То, что сказал Бабай, правда лишь отчасти. В большинстве случаев это может быть похоже на правду, если сравнивать 98-й и 92-й. Если смотреть 92-й и 95-й, то не так всё однозначно.
Калорийность, насколько я читал, зависит больше всего от уровня содержания ароматики.
В свою очередь, уровень МТБЭ может зависеть от ОЧ смеси, в которую он добавляется для вывода ОЧ конечного продукта в норму. Где-то надо плеснуть его больше, где меньше.
Также встречал такой тезис, что МТБЭ влияет на расход топлива, если его больше 15%. В товарных бензинах МТБЭ всегда меньше этой величины. У 92-го его, как правило, меньше 10%, а у 98-го выше 10%.
Поэтому говорить, что чем высокооктановей бензин, тем более он летуч и тем больше на нём расход, сомнительно. Особенно это касается парочки 92 и 95.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
|
|
|
21.05.2021, 15:15
|
#857
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,456
|
Re: Бензин для Лада Гранта 3
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
Это не точно.
|
Я про отличия на АЗС - сколько смотрел так и есть(как я процитировал Бабая), могут и 95 в 92 долить, могут и подсыпать чего то в бочку, поэтому топливо может поменяться даже на той же самой АЗС с той же самой колонки от заправки к заправке. Даже сравнивать сложно, только если купить себе 100 литров и сравнивать целый месяц.
Последний раз редактировалось www-shurik; 21.05.2021 в 15:17.
|
|
|
21.05.2021, 15:15
|
#858
|
Форумчанин
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,269
|
Re: Бензин для Лада Гранта 3
Цитата:
Сообщение от pssergey
Есть ещё паспорта с других заправок, у них МТБЭ показано 92 - 4,1 %. 95 - 2,5% (осень 2018 г.) Даты производства отличаются в один день. Изготовитель тот же. Но там я однократно брал паспорта, просто из интереса, каких-то наблюдений нет.
От себя вывод добавлю:
Покупая дешёвое топливо, Вы не не получаете гарантированное отсутствие МТБЭ в нём. Более того, количество МТБЭ в дешёвом топливе может превосходить, количество МТБЭ в дорогом.
|
Во во !
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
|
|
|
21.05.2021, 15:27
|
#859
|
Форумчанин
Регистрация: 29.08.2012
Адрес: северо-запад
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 2,179
|
Re: Бензин для Лада Гранта 3
Цитата:
Сообщение от babai
просто открываем яндекс и сравниваем в 95-98 МТБЭ почему то больше получается))) Открываю подряд, выборка только по дате, боле менее свежие и ОЧ
|
Я открываю то, что есть у меня на руках. Потому я и говорю, что народ сравнивает обычно названия бензоколонок, а не бензин, по факту.
первое фото - 92, второе - 95. разница производства в два дня (я выше попутал).
Кто не в курсе если, строка "содержание эфиров (С5 и выше)"
третий скан - 95-й, за март этого года. Содержание МТБЭ - 1,1 % к сожалению 92 нет скана. Но я и так могу сказать, что у 92 обычно меньше МТБЭ, могу предположить, что было в районе 0,5%. Полного отсутствия МТБЭ, я не видел пока, обычно 0,х % всё равно есть. И это не значит, что если в 92 0,х%, а в 95 обязательно будет под десятку. У нас так.
|
|
|
21.05.2021, 15:30
|
#860
|
Форумчанин
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,269
|
Re: Бензин для Лада Гранта 3
Я в своё время тоже гонялся за МТБЭ(чем ниже, тем лучше) по паспортам на 95-й. Но практика показала, что разницу в расходе между 5% и 10% не уловишь.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
|
|
|
|
|