Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Обсуждение LADA Granta > Отзывы владельцев Лада Гранта

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.07.2019, 22:12   #2931
AVV-5
Форумчанин
 
Аватар для AVV-5
 
Регистрация: 03.09.2018
Адрес: Ростов
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta Prestige
Сообщений: 611
Re: Ваше мнение о Лада Гранта-3

Расход надо измерять в обоих направлениях, иначе неправильно. Ветер влияет, уклон дороги, погода и тд.
Самый маленький расход можно получить при меньшей скорости автомобиля и на пятой передаче. С повышением скорости растут силы сопротивления движению автомобиля. Тут аэродинамика авто, на большей скорости увеливается сила прижимающая автомобиль к дороге. Это если простым языком обьяснять.
AVV-5 вне форума   Вверх
Старый 11.07.2019, 05:04   #2932
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 11,268
Re: Ваше мнение о Лада Гранта-3

Цитата:
Сообщение от AVV-5 Посмотреть сообщение
Расход надо измерять в обоих направлениях, иначе неправильно. Ветер влияет, уклон дороги, погода и тд.
Самый маленький расход можно получить при меньшей скорости автомобиля и на пятой передаче. С повышением скорости растут силы сопротивления движению автомобиля. Тут аэродинамика авто, на большей скорости увеливается сила прижимающая автомобиль к дороге. Это если простым языком обьяснять.
Судя потому, что приора у него прошита и КПП перебрана - вряд ли там был расход актуальный, да ещё поди и колёса не штатного размера. (я про reg52)

Никто прошивки под не штатные колёса и ряды в КПП переписывает - это мало кого волнует.

И к слову сказать тот же катализатор может чуток топлива жрать - на поддержание его температуры и чистоты выхлопа стехиометрия самое то для него. На экономный режим смесь обеднять надо, но тогда растёт выброс NOx - их евро-4 строго регламентирует и катализатор NOx не гасит.
По нормам Евро-2 и Евро-3 (для старых приор) нормы NOx позволяли больше этой заразы, соотв. можно обеднять смесь, за счёт чего выбросы СО сами по себе ниже и катализатора хватало далеко за двигателем (аж внизу под машиной), смесь можно было чуть беднее давать и не придётся её дожигать. Ещё в "главной дороге" (по ТВ) снимали катализатор (для теста), нормы по СО не вышли за допустимые пределы даже без него на 2114. А вот на гранте не так, там реально можно запашок бензина поймать в запахе выхлопа.

Без катализатора и хлопки идут на любой сброс газа - слишком много грантовская прошивка бензина льёт. Тут только догадки - легче сжечь CO, главное NOx не допустить (это продукт окисления азота - грубо говоря азот сгорел из-за излишка воздуха в камере сгорания при большом давлении и температуре). Его в дизелях убирают другим путём (какая то мочевина там и т.п.). Догадка в том, чтоб уложиться в нормы евро-4 - нельзя обеднять смесь.

Добавлено через 16 минут

Таблица евро норм

[свернуть]

Разница по NOx - очевидна

Последний раз редактировалось www-shurik; 11.07.2019 в 04:59.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 11.07.2019, 07:39   #2933
AVV-5
Форумчанин
 
Аватар для AVV-5
 
Регистрация: 03.09.2018
Адрес: Ростов
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta Prestige
Сообщений: 611
Re: Ваше мнение о Лада Гранта-3

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
И к слову сказать тот же катализатор может чуток топлива жрать - на поддержание его температуры и чистоты выхлопа стехиометрия самое то для него. На экономный режим смесь обеднять надо, но тогда растёт выброс NOx - их евро-4 строго регламентирует и катализатор NOx не гасит.

Разница по NOx - очевидна
Это всё теория и таблица норм, вы реально измеряли показатели на Гранте с измененной и стоковой прошивками, как и на Приоре?
Как с детонацией бороться на бедной смеси?
По NOx в двигателях с непосредственным впрыском больше проблемы, там по теории температура горения выше.

Последний раз редактировалось AVV-5; 11.07.2019 в 07:46.
AVV-5 вне форума   Вверх
Старый 11.07.2019, 08:52   #2934
CSE
Форумчанин
 
Регистрация: 30.12.2018
Адрес: Саранск
Пол: Мужской
Автомобиль: 21902-011-41 1.6 AT 2013
Сообщений: 732
Re: Ваше мнение о Лада Гранта-3

ребят, без каталика нельзя ездить, а пробивать его можно?
CSE вне форума   Вверх
Старый 11.07.2019, 09:42   #2935
reg62
Форумчанин
 
Регистрация: 16.10.2017
Адрес: Рязань
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 447
Re: Ваше мнение о Лада Гранта-3

Цитата:
Судя потому, что приора у него прошита и КПП перебрана - вряд ли там был расход актуальный, да ещё поди и колёса не штатного размера. (я про reg52)

Никто прошивки под не штатные колёса и ряды в КПП переписывает - это мало кого волнует.

И к слову сказать тот же катализатор может чуток топлива жрать - на поддержание его температуры и чистоты выхлопа стехиометрия самое то для него. На экономный режим смесь обеднять надо, но тогда растёт выброс NOx - их евро-4 строго регламентирует и катализатор NOx не гасит.
По документам моя приора Евро-3 и катализатор американский я купил Евро-3, и смеси использую бедные очень.
Но на газоанализаторе на очееень прогретом каталике (газовал долго 3500-4500об) на холостом нет превышения по оксидам азота - нееееетууу!
И действительно, он у меня вварен под дном и его хватает на дожиг и бедной смеси и мощностной (13.1 у меня мощностные).
Ряд кпп не влияет на показания расход, расход на приоре оценивается или дозаливом или по МК Мультитроникс 730, что имеет разницу 0.1л/100км.
reg62 вне форума   Вверх
Старый 11.07.2019, 12:52   #2936
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 11,268
Re: Ваше мнение о Лада Гранта-3

Цитата:
Сообщение от reg62 Посмотреть сообщение
Ряд кпп не влияет на показания расход, расход на приоре оценивается или дозаливом или по МК Мультитроникс 730, что имеет разницу 0.1л/100км.
Как раз таки ряд КПП влияет именно на расход - это тоже что утверждать движение на 4 и на 5й передачах на расход не влияют. Ведь итоговая передаче не её номером на ручке КПП, а передаточным числом определяется.

А если показания одометра будут кривые (ГП другая)- это уже влияние на показания, а реальный расход будет не измененный.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от CSE Посмотреть сообщение
ребят, без каталика нельзя ездить, а пробивать его можно?
Это почти равнозначно. Если под словом "нельзя" - имеются в веду законы, то нельзя, но с выбитым доказать что то сложно. Многие авто по нынешнему ГОСТ проходят СО и без катализатора.
Если работа мотора, то ему без разницы - всё будет хорошо и без каталика работать.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от AVV-5 Посмотреть сообщение
Это всё теория и таблица норм, вы реально измеряли показатели на Гранте с измененной и стоковой прошивками, как и на Приоре?
Как с детонацией бороться на бедной смеси?
По NOx в двигателях с непосредственным впрыском больше проблемы, там по теории температура горения выше.
NOx у нас не чем измерить и на техосомтре уровень ТО никто не проверяет.
СО без катализатора проходит, цифр не помню, но загонял на стенд - никаких проблем с выхлопом - диагностика показывает в норме.
Там ГОСТ какой то, он менее жёсткий даже чем нормы евро-2.


С детонацией проблем не будет


С детонацией проблем не будет - когда речь идёт орб экономичном режиме, т.е. это обороты допустим около 2000 об/мин и наполняемость цилиндров около 20% - спокойная езда около 80 км/ч.

У нас же Е-газ, он может не открывать резко дроссель до обогащения смеси. Ес-но при оборотах выше 2500 состав смеси будет обогащаться до нормально уже в любом случае (ну или обороты подобрать, когда шанс детонации растёт даже без нажатия на газ). Просто в любом случае от 1200 до 2500 - многие ползают и без ускорения - вот для этого установившегося режима и обеднить смесь.
[свернуть]


размышления про Евро, на чём они основаны


По факту таблицы обеднения надо в прошивку закладывать, когда ЭБУ начал бы прореживать "пилу" с датчика кислорода, постоянно роняя смесь до 1,05, по факту гранта 0,998 - на БК смотрел.
Но не один производитель так не сделал - это само по себе не сложно. Какова причина тогда?
Я читал про тойоту - они ШДК ставили (широкополосный ДК) и из-за проблемы NOx отказались от этой идеи. Т.е. тупо пусть лучше лишний бензин сгорит, чем NOx выползет выше нормы.
Поэтому я уверен - что кому то важнее продавать бензин и евро нормы загибать под свой автопром, а экология далеко не приоритет (что и показал тот же дизельгейт).
Но приборами NOx я ес-но не измерял, катализатор его не уменьшит никак, а Евро-нормы очень жёсткие в этом плане.
[свернуть]

А вывод: кому они нужны евро-4...6?? Не NOx проблема планеты играя сотыми долями процента, а СО2 - это надо запрещать легковушки с моторами от грузовиков , а не нормы ужесточать. Вот реально бы в разы выбросы упали.
Просто автопром - это бизнес и и владение дорогим авто возвели в своеобразный статус, только дорогим помимо всего его огромный мотор делает.
Т.е. все их Евро нормы - профанация, которую кто то лоббирует и вроде как по норам и правда всё на экологию нацелено. Только из 0,1% выбросов всяких примесей получить 0,05%, а выбросы остальных продуктов горения вообще никак не регламентировать - это не борьба. Снизить расход топлива в разы за счёт снижения размеров авто - вот это я понимаю - экологично.

Я пробовал


ЭБУ обучился с закрытым штуцером, потом я ДК отключил и штуцер в ресивере открыл. Получилось ехать с 3,2л на 100 около 10 км. Но такой режим только для конкретных оборотов - чисто эксперимент делал для себя. В итоге решил - овчинка выделки не стоит режим экономный узкий по оборотам и дросселю вышел, в городе не пригодится почти, а по трассе я очень редко езжу. Т.е. такое корректно было бы на уровне прошивки, но прошивок таких нет (мат. модель ЭБУ не предполагает такого режима работы, мощностной есть, а экономного нет и просто правкой таблиц его не сделать).
[свернуть]

Как вариант хотя бы на ХХ сделать обеднение. Физически нужно как то на уровень сигнала из БК вытащить режим ХХ (микроконтроллер нужен с CAN шины) и время на переход смеси к обычному ХХ (в случае нажатия на газ чтоб пинков не было) + контроль по ДД, чтобы смесью на ХХ детонацию не допустить (бензин всякий бывает, но АИ-95 на ХХ позволяет обеднять).
Но всё это сложно в плане "колхозить", а завод такое не сделает именно из-за NOx (и вероятно чтоб катализатор не "замёрз").

Последний раз редактировалось www-shurik; 11.07.2019 в 14:11.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 11.07.2019, 23:35   #2937
Sancho48
Форумчанин
 
Аватар для Sancho48
 
Регистрация: 27.03.2014
Адрес: Липецк
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 2,241
Re: Ваше мнение о Лада Гранта-3

Ну, как говорится кого с добрым вечером, кого с добрым утречком, страна большая.)
Отхренашил на своей больше тыщи, расход 6,2 по БК, учитывается смешанный пробег, трасса, города и веси.)
В Белгородском направление сплошные камеры, крейсерская скорость 100 км/ч, есть участки где фиксируется средняя, так что 150 не прокатит, поэтому жду через две недели письма счастья...
Белгород и Прохоровка впечатлили, сколько народу погибло,...
Только приехал, поэтому отдыхаю и передаю привет всем белгородцам если тормозил движение в Белгороде.)
Sancho48 вне форума   Вверх
Старый 12.07.2019, 00:05   #2938
reg62
Форумчанин
 
Регистрация: 16.10.2017
Адрес: Рязань
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 447
Re: Ваше мнение о Лада Гранта-3

одометр берёт показания со спидака, а спидак с датчика скорости ,а датчик с дифференциала, который крутится независимо от ряда и кпп
на реальность расхода приборки влияют колёса
между 185/60/14 и 195/60/15 разница очень ощутимая в реальности!
reg62 вне форума   Вверх
Старый 12.07.2019, 01:06   #2939
Sancho48
Форумчанин
 
Аватар для Sancho48
 
Регистрация: 27.03.2014
Адрес: Липецк
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 2,241
Re: Ваше мнение о Лада Гранта-3

Цитата:
между 185/60/14 и 195/60/15 разница очень ощутимая в реальности!
Шины 185/60/15 что по спидометру, что по GPS, разницы нет, один в один. Завтра если после пива водки голова будет соображать всё предоставлю. Просто самому интересно, как 8 клоповый движок самый неприхотливый, вдруг стал прожорливым. Бред...
Sancho48 вне форума   Вверх
Старый 12.07.2019, 06:13   #2940
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 11,268
Re: Ваше мнение о Лада Гранта-3

Цитата:
Сообщение от reg62 Посмотреть сообщение
одометр берёт показания со спидака, а спидак с датчика скорости ,а датчик с дифференциала, который крутится независимо от ряда и кпп
на реальность расхода приборки влияют колёса
между 185/60/14 и 195/60/15 разница очень ощутимая в реальности!
Имею в виду - КПП - на расход реальный влияет , а не на одометр.
Точно так же как проехать 100км пути на 3й передаче и на 5й - разница будет огромная. Если ряды ГП другая - то расход будет отличаться в любом случае в зависимости от удачности выбора передаточных под условия движения или больше или меньше.
www-shurik вне форума   Вверх
Закрытая тема



Метки
мнение , лада гранта

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:37. Часовой пояс GMT +3.