Свечи зажигания Лады Гранты - 4

[www-shurik]

Сообщение от CSE

катаюсь на свечках ВАЗ, устраивают, менял когда дензо зимой залил, Дензо прокалил, зачистил и выставил зазор. Вот думаю,ставиль или нет, они всего 10 ТКМ прошли.

Многие меняют. Я и менять пробовал и 40 000 км на одном наборе прошёл. Честно сказать разницы не увидел.

[CSE]

Сообщение от www-shurik

Многие меняют. Я и менять пробовал и 40 000 км на одном наборе прошёл. Честно сказать разницы не увидел.

я заметил, что расход на ВАЗ выше ,чем на Дензо. Я раньше не очень верил в зависимость расхода от модели свечей, но теперь призадумался.

[Kot 01]

я заметил, что расход на ВАЗ выше ,чем на Дензо.

Такого быть не может в априори.

[www-shurik]

Сообщение от CSE

я заметил, что расход на ВАЗ выше ,чем на Дензо. Я раньше не очень верил в зависимость расхода от модели свечей, но теперь призадумался.

Расход много от чего меняется (если речь о ХХ), в т.ч. от адаптации ЭБУ, оно пытается производительность форсунок обсчитать по времени впрыска.

От свечей слишком маленькая разница - должна быть менее 1%. Если больше 1%, то старые свечи были реально какие то выгоревшие.

Там же процесс возгорания +/- влияет на точность УОЗ. А дальше всё равно вся смесь сгорает полностью. В теории в ВМТ - должно быть максимальное сгорание топлива, для этого поджиг происходит с опережением зажигания. Если топливо разгоралось долго, то УОЗ даёт промах и небольшоё падение КПД.

И чем выше обороты, тем важнее точно попасть с УОЗ и важнее хорошие свечи. Ну как вариант, кто мотор крутит возможно хорошие свечи нужнее. Но между хорошими и плохими свечами разница очень мизерная, если нет пропусков.

[izhevod]

От свечей слишком маленькая разница - должна быть менее 1%. Если больше 1%, то старые свечи были реально какие то выгоревшие.

Позанудствую
В За Рулем проводили тесты, там разница была больше
https://www.zr.ru/content/articles/3...chnoj_zavodik/
Насколько можно верить - вопрос второй...

[www-shurik]

Сообщение от izhevod

Позанудствую
В За Рулем проводили тесты, там разница была больше
https://www.zr.ru/content/articles/3...chnoj_zavodik/
Насколько можно верить - вопрос второй...

Среди классических свечей из «хороших» комплектов разброс по мощности и экономичности сравнительно невелик — до 2…3%

Размыта фраза и "мощность и экономичность".

Мощность - она на максимальных оборотах, тут важно быстрое воспламенение. А экономичность от стиля вождения зависит и чтобы 2% вытянуть, явно нужны тесты на широком диапазоне оборотов. А если ползать до 2500 об/мин то вряд ли из 1% получится выйти. Ощутить такие цифры сложно по бортовым показаниям. К тому же с КПД там не линейная зависимость от оборотов. У двигателя Отто - максимальный КПД на средних оборотах, там разбег даже больше.


А в замерах ЗР - вообще не указан измерительный комплекс.

Сообщение от а ц ЗР что

Отлавливать придется считаные проценты, поэтому нужны стендовые условия, чтобы полученные эффекты не съела погрешность измерений.

Пишут, что нужен комплекс. Но что там за комплекс? Как измеряли, при каких условиях? В реалиях 1-2% сложно поймать. Те кто его ловили, писали умные книжки. В принципе я этим книжкам верю, сам объективно измерить тоже не смогу 1% да ещё и в широком диапазоне оборотов.
Например на ХХ давление в камере сгорания падает очень быстро (при движении поршня вниз) и КПД очень низкое, там вообще УОЗ используют для регулировке оборотов.

Внешняя скоростная характеристика. Характеризует изменение мощности (или крутящего момента) двигателя в зависимости от числа оборотов его коленчатого вала при полностью открытой дроссельной заслонке (для бензинового мотора).

Добавлено через 14 минут
Самый эффективный процесс в ДВС - это "адиабатный". Мгновенный подвод(выделение) всей энергии в ВМТ при минимальном объёме "камеры сгорания".

В процессе движения поршня вниз, он выполняет механическую работу.

Если пытаться подводить дополнительно энергию во время рабочего хода поршня, то каждая последующая порция энергии будет выделяться во всё увеличивающейся "камере сгорания" и будет создавать всё меньший прирост ДАВЛЕНИЯ. Это к тому, что горения смеси после ВМТ - снижает мощность, КПД. Это всё законы физики.
Применительно к свечам: зажечь смесь так, чтобы она разгорелась быстро, иначе до ВМТ не успеет сгореть. В теории самый медленный процесс - это розжиг из искры, большую часть УОЗ требуется для этого.
И вот тут и важно доли сек добавляет свеча на 1500 об/мин или на 6000 об/мин. И если на 1500 промажет не более 1% при 1500 об/мин, то при 6000 явно может и 3-4% промазать, при плохом поджиге.
У автогонщиков поэтому это важно при 8000-10 000 об/мин. Но я из-за 1% ползая на 2000 об/мин даже выкручивать свечи не стану, а тем более менять каждые 10 000км.

А как выше написали в том же ЗР, ловить 1%-2% можно только на стенде.

[izhevod]

На сайте у них не очень расписано, согласен. У Авторевью все подробно расписано, но сайт за деньги. Например, №23 от 2004.
"Все комплекты свечей мы поочередно заворачивали в двигатель ВАЗ-2111, ус-
тановленный на диномометричвском стенде. Режимы роботы двигателя зада-
вали с дистанционного пульта управления: крутящий момент с точностью до
0,5 Нм, а частоту вращения — с точностью до 10 об/мин"
Статья на несколько страниц. Да, в этом номере про многоэлектродные свечи. Там прирост до 5 процентов относительно штатных свечей на полном дросселе, и около 3-4% при городском (разные нагрузки). Большой приход по токсичности, аж 30%. Правда, без катализатора.

[www-shurik]

От двигателя может зависеть и от его "кривой" прошивки (не оптимальности УОЗ).

Таблицы в двигателе под 92 бензин, залит например 95 и хороший (быстрый) поджиг "чуток" компенсирует малый УОЗ (в зависимости от оборотов, на низах меньше прироста, т.к. там эти доли мизер, на верхах та же доля в разы больший вес будет иметь). Т.е. то, что на 2111 дало 4%, на 21116 может всего 1% дать (пока 95 был как основной), потом прошивку поправили, возможно 2 или 3%.
Но чтобы новые свечи так отличались, крайне сомнительно.

Если прошивка под 95, то скорее всего прирост от времени розжига может вообще отсутствовать в большом диапазоне оборотов.
Оно ведь надо измерять. Те же БРИСК новые не факт что очень долго поджигают, хотя в тесте на 7 месте. Там может разница мизерная.

Но раз они её измеряют (инструментальным методом), ну наверное она такая и есть.

Кстати сильно быстрый поджиг (Не детонация), тоже снизят КПД, если топливо сгорит быстрее до ВМТ. Где то был график, иридиевые в самом начале чуть хуже новых обычных по графику на ДВС, в которых они не должны быть. Потом по мере износа становится наоборот. Но опять же там всё в долях %.

Идеально УОЗ в прошивке никто нге подбирает, бензины на АЗС разные, свечи тоже.

[izhevod]

Но чтобы новые свечи так отличались, крайне сомнительно.

У них там объяснение такое, что многоэлектродные свечи дают искры в более правильном направлении, сразу в камеру сгорания, а обычные - фронт затеняется центральным электродом и поэтому чуть запаздывает и другой формы. Насколько правда - не могу сказать. Но, помню, когда-то была статья в том же ЗаРулём, про расположение электрода свечи в камере сгорания. Так там зависело от того, как свеча встала в двигатель - зазором в сторону камеры сгорания или в сторону стенок цилиндра. Была заметная разница.
Я, помнится, после этого на Ижаке перед вкручиванием в цилиндр, подбирал, чтобы в сторону цилиндра не было (в разных цилиндрах свечи вставали по-разному, перетусовывал по цилиндрам). Хотя, скорее всего, разницы не было особо.

[babai]

многоэлектродные свечи дают искры в более правильном направлении

помню купил семерку годовалую, пробег 10 тыс. новая машина. Решил поставить бесконтактное зажигание, купил поставил, мотор троит не едет нехрена. Как только не крутил трамблер толку нет. До этого все работало отлично. Выкрутил свечи, какой то там спорт с тремя электродами, поставил обычные дврм и все заработало, как часики.