Масло в двигатель - 20

[Andrej1984]

Сообщение от Ярослав02

У меня на прошлой 100 000 - мотор с виду как новый - снимок со снятой клап. крышкой постил выше. Уверен, я такой не один.
"Деструкция", блин ... (представил прапорщика Шматко, говорящего эти слова )

Это заслуги газа скорее ))
У меня тоже чисто на пробеге 200+

[www-shurik]

Сообщение от Andrej1984

Это заслуги газа скорее ))
У меня тоже чисто на пробеге 200+

Травникова слушал(чего то смотрел и видео по списку дошло до этой темы, стало интересно, послушал).

Сообщение от примерный текст

длинные углеводороды не полностью сгоревшего от бензина, которые в основном в картерных газах и разлагают масло.
У газа таких проблем нет.

Чисто химически при богатой смеси на газу: Углеводород + Кислород → Угарный газ + Углерод + Вода (сажа в общем)

А бензин может дать ещё и какие то сложные молекулы из своих тяжёлых углеводородов.

формула, если я не ошибаюсь

[свернуть]

Т.е. чем тяжелее углеводород , тем выше вероятность на выходе получить. А бензин в большей части от C7H16 до C11H24.
Плюс там цепочки разные (ароматических, предельные, нафтеновые, непредельные).

Добавлено через 7 минут
Если масло темнеет быстро на бензине, картерных газов много. На газу создать молекулы, разрушающие масло практически не возможно (очень мало их). Т.е. ресурс масла можно смело измерять в м/ч.

Со слов Травникова жор масла зависит от вязкости очень сильно (особенно для поршня, который заламывает сильнее - маслосъемное кольцо работает хуже). Даже 5w30 может иметь от 8.. до 11 (чего то там) и это при 100 градусах, а при +60С например разница может быть в разы (с его слов). И Тмасла после прогрева ДВС может ещё около 20-30 минут быть не выше +50С. Поэтому разный расход разного масла при коротких поездках вещь вполне реальная.
Ну или износ ДВС - эту причину не рассматриваем (частный случай сборка не в размер).
Если верить его теории, то при отсутствии течи сальников жор 5w20 должен быть ниже относительно 5w40 (тут то явно по загустителем 20 жиже).

И вторая причина жора - это разрушение масла. Кстати оно очень связано с прорывом картерных газов. Тут капельный тест (если по нему кто то умеет оценивать) очень даже кстати (но это моё мнение).

ЗЫ: это я тут насмотрелся видосов. Какая то картина пока не понятная, с одной стороны 5w50 - это хорошо на раскалённой поверхности, а с другой на не догретом моторе очень плохо. Пока не всё уложилось по полочкам - ну для коротких 30 минутных поездок без пробок даже летом 30ка вроде как предпочтительнее для гранты.
Он как то всё на примере воды, кода на раскалённой поверхности она катается шариками - сухое трение, а на холодной может создать плёнку. Вот именно для термонагруженных участков и нужно густое, при +120С (рабочая температура прогретого масла) - 50ка будет не так сильно по густоте отличаться даже от 30ки, но плёнку будет держать лучше. А вот на холодную в чём вред 50ки например я так и не понял. Ну густая плёнка, кольца её не сдирают с цилиндров. Зазоры тонике? Дак у моей старой гранты таких наверное и нету - именно так решают проблему спорткаров, где надо наоборот делают зазор больше, чтобы густое масло везде одинаково хорошо проникало.

Понял одно - абсолютно одинаковое масло сработаться может за разное время (в моточасах), например от прорыва очень вредных газов и тогда его надо менять не зависимо даже от малых м/ч и пробега. Т.е. мой стиль вождения, давить тапку явно увеличивает эти газы (+обогащение смеси на разгон их вредность повышает в разы).

[Andrej1984]

Шурик, дело даже не в формулах. Просто посмотри, как горит бензин (густой черный дым), и как горит газ. Все станет понятно. Я 10 лет уже на газу езжу, на бензине уже не хочу.

[www-shurik]

Сообщение от Andrej1984

Шурик, дело даже не в формулах. Просто посмотри, как горит бензин (густой черный дым), и как горит газ. Все станет понятно. Я 10 лет уже на газу езжу, на бензине уже не хочу.

Ну на обывательском языке и наглядно.

Чтобы бензин тне портил масло, надо бедную смесь, но это противоречит многим принципам (даже с непосредственным впрыском, но там всё же в этом плане масло страдает меньше).

[Ярослав02]

Сообщение от coronamark2

Через какой интервал в моточасах смены масла были? И масла какие?

Ну, какие какие. Всякие. Кроме разве что сверхдорогих, типа тех, что ты перечислил как прошедших тест на форсунке.
От ТНК и Лукойл Стандарта SF до 0-40 от ГПН и ТНК. Интервалы - от 200 до 340 мч на 4-5 литрах масла.

Не, может если катать сильно большие интервалы, вот как ты любишь, типа 400-450 мч на 3л масла, тогда может твоя "деструкция и как следствие насрало в мотор" и имеет где-то место. Но на более вменяемых интервалах такой темы нет и близко. Поэтому при таких условиях "тест на форсунке" это ничто, пустое теоретизирование.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Andrej1984

Это заслуги газа скорее ))
У меня тоже чисто на пробеге 200+

Газ у меня пошел с 40 тысяч. Уверен, правильный интервал и на бензине будет держать мотор внешне чистым. На ОК целая ветка вскрытых моторов, где чисто и на бензине.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Andrej1984

Просто посмотри, как горит бензин (густой черный дым), и как горит газ.

Ну, это во многом подтасовка. Явный чёрный дым это от переобогащения смеси, при горении бензина в баночке на открытом воздухе. В моторе(исправном) такого нет. Хотя понятно, конечно, что и в моторе бензин горит с большим выделением какашки, чем газ.

[www-shurik]

Сообщение от Ярослав02

Ну, это во многом подтасовка. Явный чёрный дым это от переобогащения смеси, при горении бензина в баночке на открытом воздухе. В моторе(исправном) такого нет. Хотя понятно, конечно, что и в моторе бензин горит с большим выделением какашки, чем газ.

В банке он кипит и обогащает смесь, с фитиля бы уже так не копил даже.

В моторе пропорцию можно подобрать правильную, но для простого ДВС гранты объединение приведёт к детонации, а лямбда=1 не хватит кислорода никогда, идеально в этом плане было бы 1,05, возможно масло бы уже так не старело.

[pssergey]

Сообщение от coronamark2

Как только полимерка начинает разваливаться (просаживаться вязкость более, чем 5% от нового) масло уже не в состоянии удержать все это говно в себе...

Где про это написано, ссылку можно?
Особенно, почему всё это говно обязательно закоксует кольца.

Добавлено через 41 минуту

Сообщение от www-shurik

Если масло темнеет быстро на бензине,...

Это значит только то, что масло быстро окисляется, причин тому масса. 1000 раз тут говорили про это, а может больше.

Сообщение от www-shurik

Со слов Травникова жор масла зависит от вязкости очень сильно...

Это в учебниках всё есть То же говорили и про это и я ссылки давал.

Сообщение от www-shurik

... И Тмасла после прогрева ДВС может ещё около 20-30 минут быть не выше +50С. Поэтому разный расход разного масла при коротких поездках вещь вполне реальная...

Температура масла в поддоне не имеет ничего общего с температурой масла в районе поршневых колец. Так же из учебников данные. То же 1000 раз говорили тут.
Прикинем?
Диаметральный зазор поршень/цилиндр (нормальный) 0,04 мм. то есть 0,02 мм на сторону.
- Сколько в этом зазоре может поместится масла, между поршнем и цилиндром? Я думаю, что мизер совсем, какой бы вязкости масло ни было.
- С какой скоростью это масло будет прогреваться? Я думаю, что моментально.
Отсюда видно, что при температуре в районе колец от вязкости масла остаётся пшик. Не более чем вязкость HTHS, даже если в поддоне масло не прогрелось до температуры ОЖ.

[coronamark2]

Сообщение от Ярослав02

Ну, какие какие. Всякие. Кроме разве что сверхдорогих, типа тех, что ты перечислил как прошедших тест на форсунке.
От ТНК и Лукойл Стандарта SF до 0-40 от ГПН и ТНК. Интервалы - от 200 до 340 мч на 4-5 литрах масла.

Не, может если катать сильно большие интервалы, вот как ты любишь, типа 400-450 мч на 3л масла,

Да какие там супердорогие... Средний уровень... Если 340 м/ч на газу - то это вообще ниочем! Для крепких масел старых стандартов.
Ну ка, где я катал 400-450 м/ч? Покажи?

[Ярослав02]

Сообщение от coronamark2

Если 340 м/ч на газу - то это вообще ниочем!

Сколько наблюдал анализы отработок из под ГБО - картина неоднозначная. Принято считать, что на газу масло изнашивается меньше. Но ряд анализов говорил, что оно изнашивается не хуже чем на бензине. Кстати, конкретно 330 мч я катал на ЛукЛюксе-229.5 и был даже интервал в 380 мч на 6 л. Джи-Энерджи 0-40 - и всё это бензиновые интервалы. Это в числе первых 40 000, причём, преимущественно, они по пробкам городским.

Ещё раз - примеров чистых моторов на бензине тоже хватает. Если у тебя чистый двигатель, то это не значит что у тебя обязательно ГБО.

Сообщение от coronamark2

Ну ка, где я катал 400-450 м/ч? Покажи?

А сколько ? Больше ? Ну тогда тем более

[coronamark2]

Сообщение от Ярослав02

А сколько ? Больше ? Ну тогда тем более

Более 270 м/ч на СВОЕЙ машине никогда не было!

На служебных - шеф сказал - 15 000 км и УСЁ! Переубедить не вышло... Так и ездили на Валволайне Олл клаймит 5/30 и несте сити про 5/30 по 350-500 м/ч... Средняя скорость была выше 30 км/ч... И моторы были чистые... По крайней мере, в заливной горловине...