Свечи зажигания Лады Гранты - 4

[www-shurik]

Сообщение от Neibot

]

Ну вот отсюда и заводские регламенты - если умерла на 53, значит до этого могла давать на катушку лишнюю нагрузку, свеча ведь не умирает в ноль одномоментно.
Если повезло и обошлось - я бы всё равно не считал это руководством к действию.
Особенно при цене комплекта свечей в 300р.

Нагрузка - если увеличить зазор и напряжение пробоя выросло. А если её прошило(изолятор свечи), то катушке наоборот проще, раз есть место где искру пробить легче, чем в зазоре свечи под давлением.

[Neibot]

А если её прошило(изолятор свечи), то катушке наоборот проще

Не все так просто.
С просторов интернетов:

При маленьком зазоре искра будет очень мощная, но очень короткая. Из-за малого доступа к топливно-воздушной смеси это может стать проблемой и свечи просто начнет заливать.
Проявляется это опять в том, что двигатель начинает троить.
На больших же оборотах очень вероятен поджиг дуги на свече. Из за короткого промежутка и больших оборотов, искра просто не успевает разорваться и между контактами образуется постоянный поток плазмы.
Это опасно, так как может привести даже к сгоранию катушки зажигания — по сути получается короткое замыкание на длительное время выхода (контактов катушки зажигания).

Добавлено через 33 минуты
Еще интервью с сотрудником NGK:
https://av.by/news/index.php?event=View&news_id=44918

— Илья, есть такой популярный миф, что старые чешские или немецкие свечи служат годами. А все эксперты в один голос говорят о том, что 10–15 тысяч — и замена… Это действительно так или надо подождать?

— Нет, ждать не нужно. Если, конечно, вы в скором времени не планируете менять катушку зажигания или ремонтировать двигатель. Начинается все с того, что с каждым следующим километром сверх нормы вы потихонечку платите заправке: 1,5-2% и так далее… При передвижении в городском цикле и стоянии в пробках это не так заметно, но будьте уверены, что процесс уже запущен. За следующие 10–15 тысяч километров может набежать внушительная сумма, на которую можно было бы купить оригинальный комплект шикарных иридиевых свечей и забыть об этой проблеме на следующие 100–120 тысяч километров пробега.

Что происходит со свечами в течение времени? Банально изнашивается электрод свечи и увеличивается зазор. Чем больше зазор, тем сложнее катушке пробивать его для обеспечения достаточной мощности искры, которая должна эффективно воспламенять топливовоздушную смесь.

Существует, конечно, дедовский способ – выкрутить свечу зажигания и уменьшить зазор вручную. Но это, так скажем, старая школа. Да и лучше от этого свеча точно не станет. К тому же нужно помнить о том, что свечу крайне нежелательно устанавливать повторно (к этому вопросу чуть позже мы вернемся – по регламенту свечу можно устанавливать только 1 раз).

Вы только представьте, какие сверхнагрузки испытывает свеча зажигания: высокое напряжение до 30 000В, давление в цилиндрах может доходить до 50 атмосфер в момент воспламенения топливовоздушной смеси, постоянные циклы нагрева и охлаждения. Температура выхлопных газов после воспламенения доходит до 2 500 градусов, а если свечу заливает маслом, то температура может быть много выше. Помимо всего этого, электроды подвергаются коррозии под воздействием продуктов сгорания: фосфора, свинца, серы. А вы говорите – надежные старые. Чудес не бывает.

— Значит, если я, например, планирую в своей «Хонде» померить компрессию...

— То готовьтесь сразу ставить новые свечи! Потому что сплющивается уплотнительное кольцо. Каждая последующая установка свечи приводит к тому, что мы начинаем ее затягивать все сильнее и сильнее. Перетяжка свечи чревата деформацией металлического корпуса, нарушением зоны отвода тепла у свечи, что в будущем грозит дорогостоящим ремонтом мотора. Поэтому эту процедуру необходимо осуществлять динамометрическим ключом и в строгом соответствии с техническими требованиями.

— Вы серьёзно? Какой-то миллиметр уплотнительного кольца может влиять на всё это?

— Еще как влияет. Сильно перетянутая свеча имеет толщину кольца 1 мм. Если сильнее начнёте давить – просто отломается резьба. А при правильном монтаже толщина кольца должна быть 1,3 мм.

— Выходит, открутить свечи и посмотреть, как там сгорает топливная смесь, не вариант?

— Абсолютно! Свечи не обслуживаются. Это не прихоть производителя – даже по регламенту таможенного союза, который, к слову, опирается на советские стандарты, говорится ясно: свечи зажигания не обслуживаются. С 1989 года как минимум. Свечи устанавливаются один раз и через 20 тысяч километров, если мы говорим про дешевые никелевые свечи, выбрасываются.

ЗЫ я честно говоря не понимаю смысла вообще это всё обсуждать при цене комплекта оригинала в 300р.
Экономия таких копеек никак не покрывает возможные (пусть даже и небольшие) риски.

[vag]

Сообщение от Neibot

Не все так просто.
С просторов интернетов:

По мне так бред.
Я ещё в Советское время работал шофёром, в 80-е годы. И ездили мы на свечах всю жизнь, то есть пока она работала.
Во-первых, они были дефицит и ни один механик тебе не выдаст их для замены по регламенту. Тем более весь комплект 8 шт., в лучшем случае одну или две для замены неработающих.
Мы их (свечи) даже прокаливали газовой горелкой, грели почти до красна, с них дым шёл и выгорало всё что в них накопилось, потом остужали, закручивали и ездили. Они после прокаливания как новые становились, весь нагар облетал, вся сырость выгорала. И закручивали/откручивали несчётное количество раз.

Может это конечно было неправильно, но это было, и ни каких умников про 1 раз закрутки не было в помине.

Это сейчас свечи продаются почти в любом магазине...

[Neibot]

И ездили мы на свечах всю жизнь, то есть пока она работала.

Об том и речь - что одно дело, когда по-другому никак, понять можно.

Другое дело - продолжать кроить на свечах, когда они стоят 300р в любой булошной.

[www-shurik]

Сообщение от Neibot

При маленьком зазоре искра будет очень мощная, но очень короткая. Из-за малого доступа к топливно-воздушной смеси это может стать проблемой и свечи просто начнет заливать.
Проявляется это опять в том, что двигатель начинает троить.
На больших же оборотах очень вероятен поджиг дуги на свече. Из за короткого промежутка и больших оборотов, искра просто не успевает разорваться и между контактами образуется постоянный поток плазмы.
Это опасно, так как может привести даже к сгоранию катушки зажигания — по сути получается короткое замыкание на длительное время выхода (контактов катушки зажигания).

Слишком много ерунды в интернете, возможно в какой то экзотической системе зажигания.
Когда ключ транзиторный разорвал питание катушки - энергия только в магнитопроводе, другой энергии там не будет.
Энергию насыщения катушки определяет ЭБУ. У катушки 5кОм, у бронепроводов ~ 5кОм.
В случае 8 клопа, там ещё и пробой второй свечи (искра идёт последовательно на 2 свечи), т.е. сопротивление дуги во втором цилиндре (там нет давления) - это я просто поясняю процесс. Это хоть и замыкание, но не через провода нулевого сопротивления и к перегреву катушки вряд ли приведёт.
Катушку можно перегрузить, если разорвать цепь. Единственный опасный момент конкретно на гранте значительно увеличение зазора и то при этом его не возможно увеличить более, чем расстояние пробоя искры в бок прямо на массу.
Тогда по законам физики на катушке будет выброс очень большого напряжения, что может привести к пробою изоляции, либо выводу из строя транзисторного ключа ЭБУ. Поэтому без свечей не в коем случае нельзя подавать зажигание.

Сообщение от Neibot

ЗЫ я честно говоря не понимаю смысла вообще это всё обсуждать при цене комплекта оригинала в 300р.
Экономия таких копеек никак не покрывает возможные (пусть даже и небольшие) риски.

Просто нужно знать, может ли это нанести вред мотору или нет.
Будут пропуски из-за свечи, ну явно она вышла из строя и требует замены. Но в конкретном случае винить свечу не стоит, если катушка захандрила.

За 30 000 км у свечей даже зазор не уходит, не знаю это заслуга ЭБУ (в плане подбора тока насыщения) или свечи такие стали хорошие делать, на карбовой 21083 с электронным зажиганием центральный электрод выгорал, встречал такое. В итоге просто не смог завести машину.
Всё -дальше если был поджиг, то пропуска в принципе быть не может.
И если на свече зазор номинальный (от формы электрода зависит, у обычных около 1мм +/-, у иридиевых больше за счёт напряжённости эл.поля на острие), то катушку просто не реально как то перегрузить.
Но на СТО всегда порекомендуют до кучи и свечи поменять и чего нибудь ещё - им выгодно.
Я после замены свечей никогда не видел разницы.

Если же катушка бракованная - то раз через раз там что то улучшается, ухудшается, но кардинально не меняется. Бракованная катушка тоже может работать как исправная, зависит от степени её повреждений/брака.
Высоковольтное оборудование оно такое, при высоких напряжениях всегда есть риск повреждения изоляции. Причём повреждается она не абы где, а в местах всяких неоднородностей, микротрещин и т.п.
Те же диэлектрические перчатки без единого повреждения (новые) могут не проходит испытание, хотя ток утечки там мизерный. Но он же протекает через какой то участок. Так же и катушка, только никто её не проверяет. ВВ изоляцию тестером не проверить.
Кто то пытается сопротивление измерять - но это не имеет отношения к исправности изоляции.

Добавлено через 11 минут
ЗЫ: ВВ процессы конечно кажутся загадочными, но основы изучено были ещё нашими дедами. Там не чего фантастического не происходит. Если попалась хорошая катушка и хорошие свечи, то не факт что после замены новые свечи друг лучше окажутся.
В итоге 300 руб и ещё проблемы. А если катушка умирает, то пытаться продлить ей жизнь сменой свечей не выйдет - она умрёт хоть на старых, хоть на новых свечах.
Ну и там же до кучи бронепровода.

[Аббат Фариа]

меня не напрягает менять свечи раз в 15 тыщ км

[Serg901]

Сообщение от tanais

Не нужно считать себя умнее разработчиков данного автомобиля и мотора...!)

Таки только вам можно писать о 50 т.км. на штатных свечках? - рекомендованный срок для их замены 2 г./30 т.км. Указывают "нижнюю планку", т.е. применять заведомо лучшие расходники не возбраняется. Это как топливо сейчас для новых авто: от АИ92....

Они же в расчёт не берут, что АЗС по дороге ресурс одинарный у всех может разом сделать.

Естественный отбор уменьшит кол-во организмов без мозга: чем глубже в лес, тем дальше МЧС. К дальним поездкам (по незнакомым дорогам) вообще-то готовятся и маршрут всесторонне оценивается. Иногда даже необходимо взять с собою канистру, т.к. не все дороги крупными сетевыми АЗС утыканы.
С момента покупки этого авто - 4 года и все они с IQ20TT (иридий-платина). Две поездки на юг (Крым), последняя 7310 км. и ~510 л. (по п-ву ~2100 км.), на сегодня 2191 попыток запуска и все они успешные.
А в общем уже 12 лет на иридиевых))).

И ездили мы на свечах всю жизнь, то есть пока она работала.

А это в т.ч. за счёт катухи, от которой напруга была ого-го, смесь поступала на вход длинного впуска (в холод дополнительная возможность испарения только плюс). Устройство впуска сейчас совершенно др.
Смесь более обедненная (особенно ХХ и частичные нагрузки); на 16 кл. ИКЗ, т.е. напряжение ниже, чем на 8 кл.

[www-shurik]

Сообщение от Serg901

К дальним поездкам (по незнакомым дорогам) вообще-то готовятся и маршрут всесторонне оценивается. Иногда даже необходимо взять с собою канистру, т.к. не все дороги крупными сетевыми АЗС утыканы.

Да какая там готовка, ездил на похороны, собрались и поехали за 1500 км. На картах и АЗС то не все нанесены, особенно по тайге.
От Минусинска до Красноярска 450км, потом до канска, потом до Усолья, Ангарска и в конце дня уже в Иркутске - 18 часов.

А так мне больше и не куда на машине в даль тащиться. Отдых - ближе на самолёте.

А свечи даже на местной АЗС умудрился на 5100 км поменять в 2014 годую

фото свечи

[свернуть]

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Serg901

А это в т.ч. за счёт катухи, от которой напруга была ого-го, смесь поступала на вход длинного впуска (в холод дополнительная возможность испарения только плюс). Устройство впуска сейчас совершенно др.
Смесь более обедненная (особенно ХХ и частичные нагрузки); на 16 кл. ИКЗ, т.е. напряжение ниже, чем на 8 кл.

На контактном напруга была меньше ~20кВ, а зазор был 0,7мм.
На электронном его довели до 30 кВ и зазор 1,1мм

[www-shurik]

Это снял свечи после 30 000 км

фото

[свернуть]

Не ушёл там зазор вообще, если сравнитькак было на просто электронном зажигании 21083, которое от датчика холла было.
Вероятно на малом газу ЭБУ снижает время насыщения
В цепи транзисторного ключа видно сопротивление R020 (0.02Ом), включенном последовательно. С него снимается значение падения напряжения, для определения тока.

Вот изолятор мог пострадать за это время, так же как и его герметичность.

Но с тем же успехом иридий бывает выходит из строя

фото

[свернуть]

Или тут
https://www.drive2.ru/l/7908073/

фото

[свернуть]

Либо из-за катушки свеча покрылась нагаром
https://www.drive2.ru/l/519279826540954447/

Что хочу сказать об этих свечах, кроме как дорого нечего сказать, в мороз они заводили авто так же как и свеча за 140 рублей, расход топлива не уменьшился, и работа мотора не изменилась.
Катушку пришлось поменять, она треснула, свечи закрутили по каталогу 140 рублей им цена за штуку.

фото

[свернуть]

[tanais]

Сообщение от vag

По мне так бред.
Я ещё в Советское время работал шофёром, в 80-е годы. И ездили мы на свечах всю жизнь, то есть пока она работала.
Во-первых, они были дефицит и ни один механик тебе не выдаст их для замены по регламенту. Тем более весь комплект 8 шт., в лучшем случае одну или две для замены неработающих.
Мы их (свечи) даже прокаливали газовой горелкой, грели почти до красна, с них дым шёл и выгорало всё что в них накопилось, потом остужали, закручивали и ездили. Они после прокаливания как новые становились, весь нагар облетал, вся сырость выгорала. И закручивали/откручивали несчётное количество раз.

Может это конечно было неправильно, но это было, и ни каких умников про 1 раз закрутки не было в помине.

Это сейчас свечи продаются почти в любом магазине...

Сейчас это называется маркетинг., промыть мозги, убедить покупать..!
Я так повёлся лет пятнадцать назад., прочитал похожую статью и полетел в магазин и купил свечи, хотя и стояли вполне себе новые., на следующий день не уходила мысль, что развели меня как обычного лоха..!))) так впрочем со всем., резина, масла., фильтра.! на том и стоят..