Масло в двигатель - Архив

[N@PsteR]

Всем привет!

Думаю, есть смысл обсудить вопрос касательно масел в мотор Гранты. Лично я полагаю, что список рекомендованных на данный момент масел (для Калины и Приоры) не должен сильно измениться и на выбор будет предложены как полусинтетика так и синтетика. Но будет ли смысл лить дорогую синтетику? В общем, высказываемся по этому поводу, а так же делимся впечатлениями по конкретным брендам.

[Neibot]

нашим тончайшим колечкам лучше пожиже

У ваза 1.2+1.5+2 кольца на ОШПГ.
Это вполне себе жър по сравнению с 1+1.2+2 у корейцев.

Далее, давление масла конструктивно заложено поменьше - ибо расчет на жърные масла и жърные шейки.
Кореец 4 очка давит уже на 2000 оборотов (а то вкладыши намотает на водичке), автоваз же про свои дрыгатели пишет следующее:
Давление масла в системе смазки двигателя 21126 должно быть не менее: - при 750-900 об/мин 0,12 Мпа; - при 5600 об/мин 0,25 МПа.
Т.е. более вязкое масло под меньшим давлением - тупо в меньших количествах ссытся на поршня через форсунки.

Далее, вазомоторы не столь форсированы и имеют меньше проблем с локальными перегревами и теплоотводом.
Собсно из всех присутствующих 1.6 на рынке - овощнее вазодвижков разве что еще более древний логановский восьмиклоп.

и менять почаще

А вот это - да )

[Watson]

Сообщение от AntonArcher

По поводу "двадцаток". На ойл-клабе есть энтузиаст, который уже не первый раз льет в Весту с 21129 разные 0-20, и зимой, и летом, и наваливает периодически. И износ там плюс-минус среднестатистический, ну или слегка больше чем на привычных А3/В4 (5-40 и 5-30).
Двадцатку конечно мож и лишнее в ВАЗ лить, но 5-30 вполне. Сам тоже его лил и лью, и в первую Гранту, и в нынешнюю, и в батину Весту.
Считаю что нашим тончайшим колечкам лучше пожиже и менять почаще. Засратый вусмерть блок Приоры видел своими глазами, поршни с залегшими кольцами держал в руках.

А ты можешь поручиться за то что условия "вваливаемости" и вообще езды и эксплуатации этого веставода не лучше, чем у тебя при повседневной? Полнозольная 40-ка с хорошими допусками тебя абсолютно гарантированно спасет от просадки вязкости и хренового топлива там, где твоя 20/30-ка скажет "пока" и начнет жрать вкладыши. Хотите искать себе проблем на ровном месте - сначала определитесь, для чего вам это, если на хороших 40-ках мотор выезжает из 300тыс. - нахрена непонятные эксперименты? Просто не надо лить г*вно, и не будет ничего гуталиниться, а если ты планируешь лить то-же г*вно и надеяться что тебя вязкость этого г*вна в 20-30 спасет от гуталина - то у меня для тебя плохие новости)))

[AntonArcher]

Сообщение от Neibot

У ваза 1.2+1.5+2 кольца на ОШПГ.
Это вполне себе жър по сравнению с 1+1.2+2 у корейцев.

Далее, давление масла конструктивно заложено поменьше - ибо расчет на жърные масла и жърные шейки.
Кореец 4 очка давит уже на 2000 оборотов (а то вкладыши намотает на водичке), автоваз же про свои дрыгатели пишет следующее:
Давление масла в системе смазки двигателя 21126 должно быть не менее: - при 750-900 об/мин 0,12 Мпа; - при 5600 об/мин 0,25 МПа.
Т.е. более вязкое масло под меньшим давлением - тупо в меньших количествах ссытся на поршня через форсунки.

Далее, вазомоторы не столь форсированы и имеют меньше проблем с локальными перегревами и теплоотводом.
Собсно из всех присутствующих 1.6 на рынке - овощнее вазодвижков разве что еще более древний логановский восьмиклоп.


А вот это - да )

У корейцев вроде 0(5)-20 по умолчанию вообще, поэтому и дОвление сделали повыше. А на 40-ках, да, по немалому количеству отзывов (тот же драйв) у них могут начаться проблемы.

Кстати у более древнего Логана в мануале есть жиденький Эльф 5-30.

Сообщение от Watson

А ты можешь поручиться за то что условия "вваливаемости" и вообще езды и эксплуатации этого веставода не лучше, чем у тебя при повседневной? Полнозольная 40-ка с хорошими допусками тебя абсолютно гарантированно спасет от просадки вязкости и хренового топлива там, где твоя 20/30-ка скажет "пока" и начнет жрать вкладыши. Хотите искать себе проблем на ровном месте - сначала определитесь, для чего вам это, если на хороших 40-ках мотор выезжает из 300тыс. - нахрена непонятные эксперименты? Просто не надо лить г*вно, и не будет ничего гуталиниться, а если ты планируешь лить то-же г*вно и надеяться что тебя вязкость этого г*вна в 20-30 спасет от гуталина - то у меня для тебя плохие новости)))

Конкретно у меня условия езды вообще легкие для двигателя. Много трассы, по городу пробок последнее время стараюсь избегать. Масло не перекатываю. Прицепы не таскаю, авто не перегружаю.
По поводу износа - немало анализов на ВАЗиках на 30ках с износом один-в-один как у 40-вок. Поэтому вот не вижу причин конкретно для себя лить в этот мотор что то гуще.
Наваливал бы постоянно, жил бы в Астрахани или горах Кавказа, таскал бы полутонные прицепы - бесспорно лил бы 40-ки.

Я не агитирую за веретенку. И более того, считаю что для среднестатистической эксплуатации с пробками, жарой, тошниловом на низких оборотах внатяг и наоборот, наваливанием в отсечку, заправкой "где подешевле 92ой" однозначно лучше какая нибудь жЪрная 40ка.
Лишь бы не перекатывать.

[Watson]

Не услышал все равно "зачем". Просто хочется и все, зачем - непонятно. Даже про экономию топлива призрачную ни слова. Просто ищите приключений на свою пяту точку, я так это понимаю, решения которые себя годами оправдывали заменить на "вот кто-то там залил и по анализам у него все хорошо" из безвестного интернета. Тут вот один сказочник подтверждал известную утку аргументами "мне перевел профессор", вы уверены что там на оилклабе не сидит другой такой сказочник, или вообще, "типа водитель" который на самом деле пиарит бренд масла - там такие уверен что тоже есть, раз даже здесь такая плесень водится в темах по липко-мягким дезу взбрасывает.

[AntonArcher]

Ну ок, пусть будет экономия топлива. Ну там еще более простой запуск в морозы, двиглу легче крутиться. Можно еще что нить добавить.
Про тоненькие колечки уже писал
Еще раз, я не агитирую никого. И более того, считаю что среднестатистическому водителю 40ка будет лучше и безопаснее.
Пусть будет "хочется") Тем более по износу разницы нет
Анализов немало, водители разные, авто тоже. МаслА разные (че там пиарить - хз)
Решения годами оправдывали потому что почему то щщитали что "в ВАЗ синтетику низзя, будет течь", "куда там 30ку! Настрогает!" и вообще "дорого лить что то дороже лукойла!" Но, все эти домыслы не подтверждались ничем кроме "авторитетных дядей Вась", которые в пылу алкогольных гаражных баек высказывали свое экспертное мнение.
Сейчас хотя бы какие то объективные данные есть, в цЫфрах.
Вот тоже хочется отработку масла на анализ отдать, перепроверить так сказать) Интересно же.

Про "перевел профессор" - где то недавно попадалась эта фраза в темах, кажется это был толстый троллинг )))

ЗЫ
Там же на ойл-клабе есть анализы 10-40 с Весты, и тоже по износу все ОК. Кто то даже подытожил, что этим двигателям +- пофиг, что лить от 0-20 до 10-40.

[Watson]

Ну у вас измышления дядь вась как раз в полный рост, т.к. вы с какого-то хрена думаете что у вас в морозы на 30-ке будет проще пускаться))) Там важна первая цифра, я всегда за 0-ку как самый жирный и долговечный присадочный пакет, т.ч. измышления про "синтетику вредно" это тоже мимо меня, я как раз за 40-ку еще и по той причине что она будет как раз честной синтетикой с нормальным количеством 4-5 групп масел, а 30-ку проще сделать на смеси 1-2-3, ну и служить она будет соответствующе - за небольшим исключением 30-ка это как раз бич-пакет, 5w30 и 5w40 - по составу 30-ка будет дешевле, равно как и 0w30/0w40 - будет навороченнее опять 40-ка, и уже намного более выражена разница будет. Есть очень редкие исключения, но это масла с очень неслабыми допусками, с 504/507 в составе как правило, но это уже не про ваз.
Опять-же, еще раз повторю - ориентироваться на неизвестного водителя с ойлклуба не видя реально как он ездил, не убедившись что это не спонсорский тест (подогнал масло для теста продавец, сам продавец шифруется и т.п.) - это такое себе. Короче смотрите сами, я это больше пишу уже не для вас, как все решившего, а для тех кто потом будет читать эту тему - овчинка выделки не стоит, собственно овчинки - никакой.

[AntonArcher]

Сообщение от Watson

Ну у вас измышления дядь вась как раз в полный рост, т.к. вы с какого-то хрена думаете что у вас в морозы на 30-ке будет проще пускаться))) ..

Ну, сравните CSS в морозы у 5-30 и 5-40, к примеру. И "холодную" вязкость при 40С

Сообщение от Watson

.... я всегда за 0-ку как самый жирный и долговечный присадочный пакет...

Согласен. Но по поводу необходимости жЪрности пакета имхо не все так однозначно. Есть и обратные стороны этой жЪрности

Сообщение от Watson

... измышления про "синтетику вредно" это тоже мимо меня...

А почему вы считаете что я вообще "бросал камень в ваш огород"?

Сообщение от Watson

...
Опять-же, еще раз повторю - ориентироваться на неизвестного водителя с ойлклуба не видя реально как он ездил, не убедившись что это не спонсорский тест (подогнал масло для теста продавец, сам продавец шифруется и т.п.) - это такое себе....

Есть достаточное количество анализов 30-к и 40-к. Вполне себе выборка. А то так можно сказать что и анализы 40-вок тоже чей-то проплаченный интерес. Кругом конспирологи и теория заговора. Анукаки и рептилоиды зохватили ойл-клаб и влияют на наших мозговых слизней через интернет )))))

Сообщение от Watson

... Короче смотрите сами, я это больше пишу уже не для вас, как все решившего, а для тех кто потом будет читать эту тему - овчинка выделки не стоит, собственно овчинки - никакой.

А я в третий скажу, что мой выбор 30-ок - сугубое имхо, и наоборот, среднестатистическому водителю в среднестатистических условиях 40-ка будет предпочтительнее. Да и дешевле.

[Neibot]

пусть будет экономия топлива

Для этого все усилия в разработке современных движков и делаются в конечном итоге. Помимо экономии на производстве )

Скрытый текст

Скатал до Мск на днях, по трассе хитрила со своим древним (по ипонским меркам) 2.5л - ест 7 литров.
Это если ехать не стесняясь, где камер нету.
Опять же, меньше хрюна - хотя весовые категории у них разные совсем.

[свернуть]

Отсюда все эти дохлые колечки (снижение трения), облегчение всего и вся (снижение моментов интерции), тракторная геометрия ШПГ (чтоб не надо было крутить) и куча всяких приблуд.
Два фазика и изменяемая геометрия впуска щас в порядке вещей даже на солярисе..
А чтоб оно не засиралось и не задиралось раньше времени, да к тому же крутилось полегче - веретёнка + конское давление + точная сборка.

Это к тому, что мол двигло спецом разработанное под двадцатку - бред ) Ипонские профессора врут ))
И можно лить туда что угодно.
Да можно конечно при желании, только плюсов из этого извлечь никаких не получится, только минусы.
Желание поберечь вкладыши-шейки понятно, но корейцы какбэ и с завода побеспокоились насчет этого, выкрутив давление с большим запасом.
И подобные желания приводят только к залегшим кольцам уже к 85 тыкм..

вы с какого-то хрена думаете что у вас в морозы на 30-ке будет проще пускаться))) Там важна первая цифра, я всегда за 0-ку как самый жирный и долговечный присадочный пакет

Ну ты так говоришь как будто не видел тестов текучести на морозе.

-35:


У 5w20 (в середине) - писюн как-то явно подлиннее, чем у 5w40 (справа). У одной сороковки (BP 5000) он на морозе так и вовсе втянулся ))
А цифра первая одна )

ЗЫ минус 0w40 - это в том числе конские количества полимерного загустителя, который по мере срабатывания масла даст больше отложений.

30-ка это как раз бич-пакет, 5w30 и 5w40 - по составу 30-ка будет дешевле

Мешаешь в кучу коней-людей.
Тридцатки бывают дохленькие, да - чтобы нежные движки меньше засирать.
А бывают и вполне себе А3 для труъ-мужуков ) С полнозольным пакетом, все дела.

Не услышал все равно "зачем".

Для вазомотора - особо незачем, он под сороковку сделан.
Ну можно тридцатку А3 для разнообразия - правда экономию там придется, боюсь, с лупой искать.

Т.к. масло-то пожиже.
Но движок-то всё тот же самый, чугуниевый )
Ему также сложно будет извлечь пользу из веретёнки, как современному азиату - из сороковки.

[Yurich 56]

Сообщение от Watson

...Полнозольная 40-ка с хорошими допусками тебя абсолютно гарантированно спасет от просадки вязкости и хренового топлива ......

Про побочку от повышенной золы и бОльшего количества полимерного загустителя в 40ках, который как раз и "срет" в движке при его (загустителе) "кончине" конечно же ни кто не знает.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от AntonArcher

У корейцев вроде 0(5)-20 по умолчанию вообще, поэтому и дОвление сделали повыше. .

Там и сама система смазки зачастую не такая примитивная как у нас. Визкомуфты, гидронатяжители цепи, плюсом вкладыши каких нибудь балансирных валов и т.д....

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Watson

..
вы с какого-то хрена думаете что у вас в морозы на 30-ке будет проще пускаться))) Там важна первая цифра, .

Не верно! Чтоб запуститься и не навредить в этот момент двигателю важна цифра, которая не написана на канистре с маслом!

[pssergey]

Сообщение от Tolik043

Т
Кстати у тебя как по маслу? Вроде инфа проскочила, что не будут возить?

Возят, нормально пока. Другое дело, цена какая будет в будущем. Я в прошлом году заливал по 870 руб. вроде бы за литр. Сейчас 1100 руб. ценник. В принципе, не сильно дороже лук люкс SN - 930 руб. литрушка.