Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Электрооборудование Лада Гранта > АКБ,стартер,генератор,замок зажигания,ЭУР,вентиляторы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.04.2019, 23:26   #291
babai
Краснодарская ячейка
 
Аватар для babai
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 10,384
Re: Проблемы со стартером

Цитата:
А схема запуска выглядит так
как ЭБУ узнает про положение старт, что бы подать управляющий минус на К3, судя по схеме +12 на 86 контакте К3 появляется сразу же с вкл. зажигания, а если минус постоянный, то получается, что силовое +12 подается замком, а реле тупо для отключения стартера ЭБУ, тогда почему не подгорают контакты в замке...

Добавлено через 16 минут
кстати, на моей третьей гранте если сразу включить стартер ничего не происходит, стартер типа думает несколько сек., как будто ждет пока бензонасос накачает, а потом начинает крутить, на предыдущих двух, 11 и 13 года такого не было, стартер начинал крутить сразу же при повороте ключа на старт. Значит ЭБУ, как-то видит положение старт
__________________
babai вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2019, 23:36   #292
destin
Технический специалист
Электрооборудование
Двигатель и его системы
 
Аватар для destin
 
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург, Павловск.
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Granta 21905-41-011
Сообщений: 3,764
Re: Проблемы со стартером

Цитата:
Сообщение от babai Посмотреть сообщение
как ЭБУ узнает про положение старт, что бы подать управляющий минус на К3, судя по схеме +12 на 86 контакте К3 появляется сразу же с вкл. зажигания, а если минус постоянный, то получается, что силовое +12 подается замком, а реле тупо для отключения стартера ЭБУ, тогда почему не подгорают контакты в замке...
Никак. Это заложено программно, по включению зажигания. минус идёт сразу, а если ключ не опознан - размыкается. Именно по этому если при активированном иммо ключом без чипа включить зажигание и сразу перевести в стартёр, он начнёт крутить, но не заведётся,а если выждать 2-3 сек стартёр не будет крутится. Да, именно замок подаёт силу, а реле для отсечки. а не подгорает потому что реле отсекает а не замок. Дуга из-за которой подгорают контакты возникает при размыкании контактов, а поскольку отсечка происходит именно с помощью реле, то замок размыкается когда ток уже не течёт. Поэтому и меняем иногда реле стартёра к3 а не замок, поскольку контакты реле размыкаются намного быстрее чем замок руками.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от babai Посмотреть сообщение
кстати, на моей третьей гранте если сразу включить стартер ничего не происходит, стартер типа думает несколько сек., как будто ждет пока бензонасос накачает, а потом начинает крутить, на предыдущих двух, 11 и 13 года такого не было, стартер начинал крутить сразу же при повороте ключа на старт. Значит ЭБУ, как-то видит положение старт
Скорее всего просто в прошивке эбу это пофиксили, и не происходит первичного замыкания - замыкает только после опознания ключа или просто задержка на бензонасос.
__________________
"Совершенство в разработке достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда когда нечего убрать."
Антуан де Сент-Экзюпери
Q&A
Q. Вобщем все работает , но не запускается двигатель!
A. Так не бывает. Если ВСЕ работает, то и двигатель запустится. Если не запускается, значит что-то не работает.
destin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2019, 00:22   #293
babai
Краснодарская ячейка
 
Аватар для babai
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 10,384
Re: Проблемы со стартером

Цитата:
замыкает только после опознания ключа
иммо я сам активировал, до этого тоже была задержка. Если сразу же заглушить и опять на старт, задержки нет. Если чуть подождать задержка появляется.
__________________
babai вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2019, 09:02   #294
destin
Технический специалист
Электрооборудование
Двигатель и его системы
 
Аватар для destin
 
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург, Павловск.
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Granta 21905-41-011
Сообщений: 3,764
Re: Проблемы со стартером

Цитата:
Сообщение от babai Посмотреть сообщение
иммо я сам активировал, до этого тоже была задержка. Если сразу же заглушить и опять на старт, задержки нет. Если чуть подождать задержка появляется.
Может про главное реле забыл? Оно питание с эбу только через 10 сек снимает. Т.е. настоящее выключение зажигания только после полного отключения питания.
__________________
"Совершенство в разработке достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда когда нечего убрать."
Антуан де Сент-Экзюпери
Q&A
Q. Вобщем все работает , но не запускается двигатель!
A. Так не бывает. Если ВСЕ работает, то и двигатель запустится. Если не запускается, значит что-то не работает.
destin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2019, 10:38   #295
x12a
Новичок
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: волгоград
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Гранта, люкс
Сообщений: 4
Re: Проблемы со стартером

Опишу свой опыт как я нашел плавающую неисправность стартера. Периодически не срабатывало втягивающее реле стартера, с начало на горячем двигателе потом и на холодном, ну и соответственно стартер не крутил. По началу я думал на втягивающее реле – поменял его, заодно почистил стартер – не помогло. Для тех кто не в курсе у втягивающего реле есть две катушки: втягивающая и удерживающая. Земля втягивающей катушки проходит через щетку, обмотку и еще раз через щетку стартера и потом на корпус. Полез смотреть какое напряжение на втягивающем реле в момент завода. Для этого я отключил от «+» аккумулятора провод, который идет к стартеру, чтобы тот не крутил, но оставил только провод идущий в схему машины в том числе на втягивающие реле. Схема завода вроде простая: замок зажигания – промежуточное реле стартера (в предохранительном блоке) – втягивающее реле стартера. Реально с вольтметром можно подлезть только в двух местах это на колодку соединения замка зажигания (провод 50) и колодку соединения жгута монтажного блока и переднего жгута (красный провод, колодка находится рядом с педалями). На замке намерил 11в, а на колодке соединение жгутов напряжение уже было 6-8,5В и плавало. Поменял промежуточное реле - не помогло. Оказалось, что сторонняя сигнализация Старлайн c дистанционным заводом врезана в схему стартера у замка зажигания. Сигналка подключена не параллельно к проводу 50 от замка зажигания, а именно с разрывом. В итоге напряжение падало на скрутки, на тонких проводах и главное на подгоревших контактах малюсенького реле в блоке охраной сигнализации, через которую шел ток порядка 15-20а на втягивающее реле. При этом разрыв провода 50 у замка зажигания практически не был нужен, так как у машины есть иммобилайзер, а именно эту функцию и эмитирует сигналка коммутируя внутри себя разрыв этого провода.
Устранил разрыв провода 50, провод от сигналки подключил параллельно, чтобы работал дистанционный завод. В итоге падение напряжение на всей схемы сократилось с 5в до 0,8в. У китайцев заказал реле, чтобы дистанционный завод работал без проблем.
Изображения
Тип файла: jpg Схема втягивающего реле 11.jpg (72.8 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg Колодка соединения жгута монтажного блока и передне.jpg (156.8 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg Старлайн.jpg (177.1 Кб, 4 просмотров)

Последний раз редактировалось x12a; 19.06.2019 в 09:20.
x12a вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Метки
двигатель , не заводится , стартер

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:10. Часовой пояс GMT +3.