аи92 плотностью 728

CSE · 08.11.2022, 13:19

Цитата:

Сообщение от AntonArcher

Вот! Бывает даже зальешь 95й, как обычно, а машину будто кто то за хвост держит. Хуже едет. Хотя АЗС сетевая ,крупная, на "проходном" месте. А ощущение что или 92ой, или смесь 92+95 (хз как объяснить еще)

я 95 раза 2 или три заправлял, вообще не заметил разницы,честно!!! только если разве что сам думал, вот, на 95 еду,круче!!!))))

AntonArcher · 08.11.2022, 13:30

Цитата:

Сообщение от CSE

я 95 раза 2 или три заправлял, вообще не заметил разницы,честно!!! только если разве что сам думал, вот, на 95 еду,круче!!!))))

Ну вот видимо разница в железе и/или эбу. Втык/безвтык, степень сжатия, евро4/5, версия прошивки. В итоге у кого то едет на 92, у кого то хуже.

Вон у меня прошлая гранта 2015г с 11186 была явно бодрее чем нынешняя 2020г с тоже 11186. После 3500тыс об двигатель раскручивается куда менее охотно, чем на прошлой. На обгонах заметно. Даже более короткая ГП не "вытягивает". Имхо дело как раз или в безвтыке (возможно меньше степень сжатия), или в евро5 (а может оба-вместе)

www-shurik · 08.11.2022, 15:26

Если прошивка под 95, разница очень заметная.
Зажигание на 5-7 градусов более позднее на 92 будет из-за коррекции.

Не во всех режимах ес-но такой отскок и не прям вот кардинально, но затуп ощущается. Опять же разные 92 +/- могут быть: 91,4 и 92,4 (зависит от допуска). Да и просто холод на улице снижает вероятность детонации, чистые поршня снижают, острые углы наоборот повышают.
Поршня с проточками чуток СЖ снижают (у меня втыковый мотор, поршня с лунками. Какая СЖ - могу только предполагать, в разных РЭ - пишут разную).

Если ЭБУ прошит под 92 (карта УОЗ под %открытия дросселя, под обороты, под состав смеси), то он сару выставит такой угол, что детонации ну нет - соотв. какой толк от 95, если зажигание будет позднее.

Весь смысл ДД в точ, что он может на ходу править УОЗ под более низкооктановое топливо, т.е. есть такой угол, при котором машина будет норм. ехать на 92.
Но если такой угол выставлен изначально, то ясно дело от 95 толка не будет.

AntonArcher · 08.11.2022, 15:29

Цитата:

Сообщение от www-shurik

Если прошивка под 95...

Это можно как то узнать/проверить? Имеется только ЕЛМ-ка и телефон с ОпенДиагом и КарСканнером

_AI_ · 08.11.2022, 16:12

Цитата:

Сообщение от CSE

я 95 раза 2 или три заправлял, вообще не заметил разницы,честно!!!

а ты поезди месяц на 95, потом обратно вернись...

PS правда, если со сменой 95->92 произойдет понижение температуры, то можешь реально ничего не заметить...
а вот если наоборот... то очень даже..

www-shurik · 08.11.2022, 16:15

По отскоку уоз видно.

Сейчас смотрел просто уоз: если ехать легко 34 градуса угол. При некотором разгоне 21-24.
При более интенсивном до 17
Это на 92 и при оборотах около 2500
На 95 надо заливать и смотреть.
Отскок был 2.5 - 4. Если давать в пол при 2000, то отскок до 7 градусов.

CSE · 09.11.2022, 11:40

Цитата:

Сообщение от _AI_

а ты поезди месяц на 95, потом обратно вернись...

за чей счёт банкет?
120 литров 92 стоят 5500, а 95го уже 6050.
Что я должен понять,заплатив лишние 550 рублей за месяц?
правда отмечу,что я понимаю что пробег будет немного больша на 120 литрах 95го,но в моём случае он незначительный, если его принимтаь в учёт,то переплата будет 500.

www-shurik · 09.11.2022, 12:01

На 95 вряд ли на гранте получить пробег больше, если разница только в октановом числе.

Разница там именно на разгоне есть, если таких разгонов много, то с миру по капли можно десятые доли собрать.

Если мотор работает оптимально (без отскока УОЗ), то время впрыска будет определятся массой бензина и отсиживаться датчиком кислорода, а не октановым числом.

Тогда влияет только плотность топлива - нада брать более тяжёлый бензин(если масса за счёт углеводородов, а не какой то присадки), если есть выбор за одну цену, т.к. продают его в литрах. И чтобы ехать с фиксированной скоростью нужна некоторая масса топлива.

А вот когда нужен разгон, то время разгона определяется необходимой скоростью и за счёт более оптимального угла на 95 мотор чутка быстрее разгонится.

аи92 плотностью 728

[свернуть]

фи95 плотностью 736

[свернуть]

аи-92 плотностью 744

[свернуть]

Вот из-за этой плотности и меняется расход. ОЧ- влиет только на падение КПД при осткоке угла опережения зажигания. ОЧ никак не повлияет на состав смеси. Это мизер в большинстве случаев, т.к. разгон в экономном режиме редкость. А если давить тапок в пол и постоянно стоп/старт, то вместо 6л легко получить и 12-15л на 100.

А вот плотность 725 и 780 например (в пределах ГОСТа на бензин) - 7,5%
Состав смеси определяется по массе топлива, для этого ДК вводит поправку по остаточному кислороду. А АЗС продаёт топливо по литрам без всяких поправок (в теории на температуру тоже можно делать скидку у воды коэфф бетта ~200, у бензина ~ 950...1000.
Объём бензина изменяется больше, чем вода в 4,5 раза на каждый градус

ЗЫ: ловить 0,1..0,3 в расходе можно даже на одном бензине при разных условиях. Но при экономной езде расход почти всегда стремится к тем же цифрам у одного авто, что на 92, что на 95 - для экономии вряд ли нужен 95.

Но я иногда могу "топнуть" в пол и мне не нужен отскок по детонации, поэтому летом только 95 - словить реальную детонацию, которую УОЗ не сможет погасить вполне реально, пусть она и частичная, с небольшим звоном, типа такого https://youtube.com/shorts/kh1H10nfzwI?feature=share

AntonArcher · 09.11.2022, 12:45

О как, прочитал с интересом. Спасибо.
Я на первой гранте 6лет назад поначалу немного ставил эксперименты 92/95. Но среди "инструментов" был только штатный БК и жопомер) У меня на 92 цокало при разгонах, авто субъективно ехало тупее. На дальняке (280км) несколько раз делал замеры.
В общем на 95ом при обычной езде выходило 4,7-5,2/100 летом в зависимости от погоды, при тех же условиях на 92ом меньше 5,4 не вышло (5,4-5,7), хотя даже пробовал ехать "экоралли".
Может конечно как то так совпало, ибо на 92ом на дальняк ездил два или три раза всего, но мне хватило сделать вывод что конкретно моей машине лучше на 95ом.

www-shurik · 09.11.2022, 12:56

У меня летом на 92 по трассе отскок идёт 1.5-2