Заедающий электрозамок багажника

[Lexa68]

Сообщение от Gyzmi58

Как реализовано на ФЛках с новым БУБД я не знаю, схем не видел пока.

Не знаю, как на "барабанной" комплектации, но га остальных салонной кнопки вообще нет. Кнопка на крышке багажника подаёт минус на блок (х.з., как его обзывают, схем тоже не видел), блок выдаёт плюсовой импульс на актюатор багажника.
Импульс подаётся при открытых замках дверей. Иногда ещё дверь нужно открыть, что б блок "проснулся" - в свежих РЭ дописали, что блок "засыпает" при наборе скорости и активируется при открытии двери.
Х.з. почему иной раз с утра нужно помимо открытия замков дверей, ещё и дверью хлопнуть. Вот этот момент побудил подключить багажник к сигналке (электрики ОД этого не сделали, сославшись на то, что пока не знают, как).
А то, что не всегда, кто то снаружи, мог открыть багажник, и было решено поставить кнопку в салон.
В принципе, штатную, на крышке багажника, теперь можно и отключить))))

[www-shurik]

Ну и хорошо

[Ярослав02]

Судьбе было угодно завести меня в лабиринт, где я чуть не заблудился.
Версия произошедшего пока такая.
Судя по всему, у меня начал не спеша умирать замок. Я изучил предложение, наметил наличие и цену. И когда замок совсем стал открываться туго, я решился купить новый. Но тут эта статья на Драйве, где чувак утверждал что дело в кнопке, да и тут насоветовали то же. Поэтому я временно отложил покупку замка, купив и поставив кнопку(а вдруг обойдусь малыми потерями).
Но вот подвох - кнопку по незнанию купил другую, с нормально замкнутыми контактами.
Багажник от этого, разумеется, лучше открываться не стал. И я купил замок. Но и это не помогло !
Таким образом я оказался в тупике. Полезли мысли - а что тогда причина ???
А новый замок и не мог работать с такой кнопкой.
Поменял назад кнопку, и новый замок заработал.

Пока так, я не знаю что мне готовит день грядущий, возможно это не конец приключений.

Добавлено через 1 час 38 минут

Сообщение от Ярослав02

Судя по всему, у меня начал не спеша умирать замок.

Как вариант - умер не замок, а покрылись окислами контакты кнопки.
Когда я замыкал "вручную" контакты в обход кнопки, я заметил искрение.
То есть, их требуется просто почистить, как мы чистили контакты в трамблере в Жигулях.
Либо просто поменять кнопку, кому не хочется возиться с чисткой старой.
Возможно, контакты там слабые, без усиливающего покрытия, как на реле, подключающих мощную нагрузку. И они обгорают.

Если мне сейчас поставить старый замок, и он заработает исправно, то дело действительно в контактах кнопки.

[vag]

Сообщение от Ярослав02

Судьбе было угодно завести меня в лабиринт, где я чуть не заблудился.

Тебе на каждой странице предлагали почистить кнопку, но ты упирался и говорил что чистил раньше.
Вот и весь лабиринт...

На будущее, нажимать надо на кнопку уверено и удерживать хотя бы секунду. А то многие едва коснутся кнопки и довольны, тут то и происходит подгорание контактов.

[Ярослав02]

Сообщение от vag

Тебе на каждой странице предлагали почистить кнопку, но ты упирался и говорил что чистил раньше.
Вот и весь лабиринт...

Мне ни разу никто не предлагал конкретно почистить кнопку. Так что не надо придумывать.

Сообщение от vag

На будущее, нажимать надо на кнопку уверено и удерживать хотя бы секунду. А то многие едва коснутся кнопки и довольны, тут то и происходит подгорание контактов.

Нажать и держать это КОСЯК. Не должна так работать эта техника. Нормально это когда достаточно кратковременного нажатия. Сейчас, после чистки, уже проверено(дрочил её вчера целый день), срабатывает как надо - именно от единократного кратковременного нажатия. А жать и держать предлагают люди, не желающие разбираться в истинных причинах проблемы.
Я - разобрался. А вам, у кого надо "нажать и подержать", я предлагаю не заниматься мазохизмом, а почистить кнопку. Или поменять на новую.

[vag]

Сообщение от Ярослав02

Мне ни разу никто не предлагал конкретно почистить кнопку. Так что не надо придумывать.

Перечитай всю писанину, мне это не надо.

Нажать и держать это КОСЯК. Не должна так работать эта техника. Нормально это когда достаточно кратковременного нажатия. Сейчас, после чистки, уже проверено(дрочил её вчера целый день), срабатывает как надо - именно от единократного кратковременного нажатия. А жать и держать предлагают люди, не желающие разбираться в истинных причинах проблемы.
Я - разобрался. А вам, у кого надо "нажать и подержать", я предлагаю не заниматься мазохизмом, а почистить кнопку. Или поменять на новую.

Нажать и держать ни кто не предлагает!
Я советовал кратковременное удерживание в районе секунды.
Для чего это надо? В замке стоит двигатель с червяком на валу. Он и открывает замок, но для полного открытия нужно что бы червяк провернулся на полную длину.
От слишком короткого нажатия червяк может не успеть провернутся, отсюда и неправильная работа замка.
Но вместо того, что бы понять работу, ты всё воспринимаешь в штыки. От этих штыков у тебя уже валяется запасная кнопка и замок. Удачи в покупке следующего замка с кнопкой...

[Ярослав02]

Сообщение от vag

Перечитай всю писанину, мне это не надо.

Уже перечитал, теперь твоя очередь.
Боишься не найти ? Правильно делаешь, потому что чистить кнопку не советовал никто.

Сообщение от vag

Нажать и держать ни кто не предлагает!
Я советовал кратковременное удерживание в районе секунды.
Для чего это надо? В замке стоит двигатель с червяком на валу. Он и открывает замок, но для полного открытия нужно что бы червяк провернулся на полную длину.
От слишком короткого нажатия червяк может не успеть провернутся, отсюда и неправильная работа замка.

При наличии нормальной цепи, не отягощённой дополнительными сопротивлениями типа грязных контактов кнопки, даже самого короткого нажатия вполне хватает - актюатор отрабатывает МГНОВЕННО.
Задержка нужна там, где цепь грязная. Пока ток пробъёт себе дорогу через сопротивление, актюатор работает медленно. Вот поэтому и придерживать надо.
Своими постами выше я пытался это объяснить, но ты вместо понимания пытаешься кусаться.

Ещё раз, кому непонятно, повторю - сейчас замок срабатывает также, как винтовка стреляет по команде пальца, нажавшего на спусковой крючок. Кратковременное нажатие кнопки - мгновенный выстрел замка. Никаких задержек !

Вместо того, чтобы писать глупости в стиле "быстро жмёшь - идёт искра, а если медленно, то искры и подгорания нет", и советов подольше держать кнопку, лучше бы попробовал у себя почистить контакты, либо поменять кнопку на новую.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Gyzmi58

Попробовал? Или не стал время переводить на такое занятие?

Попробовал только что. Как и ожидалось, и родной замок работает отменно, ничем не хуже нового.

[Lexa68]

Ребят, чего шумим? Про возможное увеличение сопротивления цепи речь была? Была. Значит проверка цепи. Колодок, кнопки, актюатора. Речь о кнопке Ярослав сам в посту 22 вёл, и сам сказал, что дело не в ней.
Не знаю как в цбкэ, а в моей блок выдаёт импульс около секунды на задний актюатор и на актюаторы дверей. Во всех сигналках тоже идёт импульс, если не ошибаюсь, 0,8 секунды. Я уже писал о моем косяке , когда при коротком тычке на кнопку (она мимо блока подключена), багажник открывается, но закрыть его иногда не возможно, видимо что то не доходит в актюаторе, не успевает. Ещё одно нажатие кнопки решает проблему.
Реле разгрузит контакты кнопки, 100%. Но имхо, кнопка должна держать нагрузку одного актюатора. Конструктивно , контакты в ней работают "щелчком" . Резко прижимаются как при нажатии, так и при отпускании. Другое дело, что качество у них...((( Кстати, изначально отсутствие на кнопке этого "щелчка" , может сильно ускорить подгорание контактов.
За 15 лет не поменял ни одного штатного реле (по 7 лет машины использовал), но вот добавленные самим, выходили из строя. Почему, не знаю.
В том числе и реле ближнего и дальнего на матизе - Да-да, на нем их небыло штатно. Перед продажей, снял, и вернул все в штатный вид, что б не создавать проблем новому хозяину.
Но и кнопка без реле, на Оке стояла пять лет, без нареканий, на матизе 7 лет у меня, ещё год у новой хозяйки. (она пишет, если вопросы возникают)

(кстати, никто не замерял ток потребления актюатора? Я то только с универсальными дело имел)

Добавлено через 16 минут

Сообщение от vag

а при тычке можно получить лёгкое касание контактов, в этом разница.


Актюатором обычно зовётся электромагнитный привод.

Именно, и касание может быть очень быстрым. В бытность появления электронных часов "Монтана" соревновались на секундомере, вкл - выкл. 16 сотых секунды... помню такой результат. И это два нажатия. Так что тычка реально может не хватить. Вот я и стараюсь теперь не "тыкать" на кнопку, а делать "нажал-отпустил" . Вряд ли там по времени даже секунда получается, но проблемы с закрытием багажника, больше не возникало.


Спорить не буду, но есть именно электромагнитные актюаторы, не помню с чего. Но они вроде соленоидами обзывались. Но не суть.

[Ярослав02]

Сообщение от Lexa68

Речь о кнопке Ярослав сам в посту 22 вёл

Да, вот он

Сообщение от Ярослав02

Ну, у меня лет несколько назад была проблема с кнопкой - она просто перестала работать. Я её разобрал и там действительно, как этот чувак пишет(Бабай ссыль выше дал), пришлось подогнуть контакт. И после этого всё заработало.
Но тут не только в кнопке дело. Там язычок не отходит в положение "готов к захлопыванию багажника", когда ты хлопаешь а оно не закрывается. А это уже не кнопка, а как раз заедание механизма замка(и/или проблема с электродвигателем актюатора).
Поэтому все проблемы списать на кнопку не получится.

Ща бы такое не написал
По кнопке уже всё ясно - именно она причина "сдохшего"(который на самом деле, как выяснилось, совсем не сдох) замка у меня.
Остаётся только вот это пресловутое незахлопывание крышки багажника, которое случается после открытия багажника электроприводом. Я не знаю пока причины сего. Пока, по прошествии суток и десятков нажатий кнопки, крышка багажника как открывается, так и закрывается, абсолютно безупречно.
То есть, мои недавние постоянные несрабатывания замка как на открытие, так и на закрытие, сменились фейерической чёткостью и надёжностью работы в обе стороны. Стало быть от прочистки контактов, эффект радикален - как небо и земля.
Продолжаем наблюдать - возможно чёткость открытия не всегда означает чёткость закрытия. Это ещё предстоит выяснить.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Lexa68

Именно, и касание может быть очень быстрым. В бытность появления электронных часов "Монтана" соревновались на секундомере, вкл - выкл. 16 сотых секунды... помню такой результат. И это два нажатия. Так что тычка реально может не хватить. Вот я и стараюсь теперь не "тыкать" на кнопку, а делать "нажал-отпустил" . Вряд ли там по времени даже секунда получается, но проблемы с закрытием багажника, больше не возникало.

На Монтане же не было "кликовой"(или "щелчковой", по вашему) кнопки.
Ну и потом, нажимая на кнопку багажника, нормальный чел не ставит себе задачи нажать-отпустить её максимально возможно быстро, как вы делали на Монтане.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Lexa68

Но и кнопка без реле, на Оке стояла пять лет, без нареканий, на матизе 7 лет у меня, ещё год у новой хозяйки.

Сильно зависит, я думаю, от частоты пользования кнопкой и от силы тока, потребляемого исполнительным механизмом.
Я, например, пользуюсь кнопкой багажника по 100500 раз в день - машина работает почти как в такси. А кто-то её нажимает раз-два в неделю.

[Lexa68]

Сообщение от Ярослав02

Да, вот он
]

На Монтане же не было "кликовой"(или "щелчковой", по вашему) кнопки.


Ну и потом, нажимая на кнопку багажника, нормальный чел не ставит себе задачи нажать-отпустить её максимально возможно быстро, как вы делали на Монтане.


Сильно зависит, я думаю, от частоты пользования кнопкой...

Не было, привёл, как пример. Двойное нажатие за 0,16 секунды и тычек кнопкой. Он, наверняка, меньше выходил по времени.

Именно тычек. Выработалась привычка каким то образом, жать её как бы ударом. Но тогда стояли простые актюаторы, возможно они быстрее отрабатывали, чем штатные в гранте. Кстати, звук закрытия замка передней двери (там простой) отличается от звука закрытия остальных (штатные) . Передняя щелчком закрывается, другие чуть "длиннее"

Сейчас жму как на пульте)), нажал-отпустил. Работает корректно. ))

Вот и у тебя закрываться стал. Видимо с пригоревшими контактами, все там в механизме, передвигалось сильно туго и медленно, при, наконец-то открывшейся крышке, тв оставлял кнопку в покое, но механизм не доходил до "готовности к закрытию"


Ну да, чаще пользуешься, раньше сломается)))
Модно реле поставить. А можно кнопку в запас купить. Ценник то почти одинаковый))). Кнопка чуть дешевле была даже.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Ярослав02

Вот ты просто жмёшь кнопку(не удерживаешь 1-2 секунды

Не, вообще не удерживаю. Просто более "внятное" нажатие. Нажал-отпустил... Х.з., какой там "импульс" между щелчками контактов, ну может пол секунды. Но даже не одна, точно!