Рулевое управление LADA Granta -2

[www-shurik]

Я как то давно тему создал
http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11007

Тогда тоже причину искал. В итоге Кастер увеличил и эффективно ватного нуля пропал - это отсутствие связи с дорогой.

По факту сход влияет на рысканье, но только Кастер на силу возврата руля в ноль.
Если этой силы не достаточно вывернуть Эур, то будет эффект такой.

Пробовал фишку с эур скинуть, под рулëм два толстых повода, эур отключается. Поездил без него, на скорости рулить тоже тяжелее, т. е. он подруливает всегда.
Но эур разный бывает: у меня редукторный, я думал что без редукторный лучше.

[АлексейФ.]

Я пока не понял, всего 900 км пробег, но вроде нормально рулится наша Гранта на 80-90 км/час.
На Сентре похожие Пирелли стояли, то же вроде не плавала машина, там её ловить надо было только в ветренную погоду, на Гранте вроде не мешает боковой ветер.

[www-shurik]

Наш тип подвески - это когда при просадке или подъёме кузова меняется сход/развал. Но не вдаваясь в теорию, если в нашем типе подвески (бюджетном) что то стоит не так, машина будет ехать не так. А так при нормальной настройке случаев всё ОК.

Если она едет ровно, но нет отзыва на руле - это означает, что колёса стоят прямо, когда под действием каких то сил руль не возвращается сам. Например повернуть чуть чуть влево и отпустить руль - машина уходит влево и аналогично вправо - это самый простой тест. Значит либо кастер не достаточный для авто с ЭУР, либо зажато что то.

Кастер - это наклон стойки, за счёт этого наклона появляется сила, которая под весом авто, пытается поставить колёса прямо. При нулевом кастере колёса прямо сами не будут вставать.

Помимо сил от наклона оси, есть силы например колеи - этот отклик должен ощущается на руле. Если авто проходит и колею, не реагируя рулём - ну тогда уже наверное зажата рейка (такое по началу было, хоть и редко). Либо в ЭУР по каким то причинам редуктор зажат (тут наверное надо только крестовину в ногах открутить) и за покрутить рулём -туго или нет.

Кастер по большому счёту проверяется на сход/развале (за исключением древних станций, на такую даже смысла нет) - очень важно какой кастер.
Но и по моему опыту (может это особенность редукторного ЭУР - у меня корейский Мандо) - по ощущению лучше 3...3,5
Заводских 2,5 для авто с ЭУР чего не хватает (они эти 2,5 выбрали для всех грант с ЭУР, при том что модель поставляемых на конвейер ЭУР очень разнообразна от редукторных корейских до безредукторных Калужских, ну по любому у них разное сопротивлению). У меня эл.привод ЭУР стоит перпендикулярно - т.е. там червячная передача. И сравнить его с безредукторным - ну не могут они быть одинаковы по сопротивлению. Поэтому вопрос про кастер лучше сразу затронуть, иначе его даже править не будут, а только измерят.

Добавлено через 21 минуту
Про крестовину - это в ногах стоит, там такой вал с двумя крестовинами.
Снимается легко. Одеть только потом по шлицам надо как было, иначе спица руля криво встанет, но это не сложно.
Ну это если у кого прям сомнения - а где всё таки туго. Бывают такие люди как я))
ЭУР всё же имеет сопротивление - это тоже ощущается. Но он большей частью как маховик ощущается. Если бы ЭУР не было вовсе - то руль был бы очень отзывчивый - это точно, тем более на короткой рейке.
Не знаю, возможно ли установка длиной рейки с завода на авто с ЭУР? Говорят кому то по гарантии хотели так поменять.

Я у новой на гарантии всё поснимал (я вообще забил на эту гарантию если что), даже рейку скинул - скажу так, рейку крутить очень легко и этот косяк я отмёл. Хотя скажу честно, крутил настройку, но вернул как было (лучше бы снял крестовину и рулевые и убедился в этом и так). Там пружинная шайб (просто шайба выпуклая) и с годами возможно она ослабнет, но лучше туда не лезть. Думаю регулировка на глазок не чего хорошего не сулит.
Гайка регулировочная зажата керном и вернуть как было - не сложно было. Она в точке кернения опять застряла.

Помимо этого вывернув руль вправо с левой стороны снимал колпак на рулевой рейке и там виден край рейки (слышал байки про плохую смазку и полез туда), шлицы были все в смазке. Причём это спец. смазка, она не замерзает на морозе и именно такую найти сложно на рынке (фиол-1 вроде), а мешать меж собой - смысла не вижу.

На сегодня 133000 км пробега, к рейки вопросов не было, несмотря на то что я там на 3-4 ккм чего то пытался крутить. Рулевые наконечники стоят родные, менял только пыльники.
Недавно проверял - вращаются со слабым сопротивление, если отогнуть силу резины ещё держат.

[Serg_schwartz]

Сколько сообщений новых появилось. Все прочитал. К ОД не ездил. Заехал на СТО. Проверили сход/развал. Сказали норма за регулировку денег не брали. Но вот сейчас засомневался, вы скажите а где бумажка с определенными углами??? А ее нет. Но с другой стороны если бы хотели развести то взяли бы деньги и за регулировку. Еще в одном СТО сказали, что попробуй поменять колеса местами (право/лево). Грешат на г..но установленное с завода. Завтра попробую поменять. Или переобуть в зимнюю резину.

[AntonArcher]

Сообщение от Serg_schwartz

Сколько сообщений новых появилось. Все прочитал. К ОД не ездил. Заехал на СТО. Проверили сход/развал. Сказали норма за регулировку денег не брали. Но вот сейчас засомневался, вы скажите а где бумажка с определенными углами??? А ее нет. Но с другой стороны если бы хотели развести то взяли бы деньги и за регулировку. Еще в одном СТО сказали, что попробуй поменять колеса местами (право/лево). Грешат на г..но установленное с завода. Завтра попробую поменять. Или переобуть в зимнюю резину.

А товарищи-развальщики давление в шинах меряли перед тем как на стенд авто загонять? Если нет - гони этих говноспециалистов ссаными тряпками и ищи нормальную СТО с хорошим оборудованием. И чтоб распечатку делали с показателями.
Заводская пирелли ,тем более размера 185-55-15 хорошо держит дорогу и рулится. Проблема или в углах установки колем, или в подвеске.
Или, банально, в давлении. 1,5 и 2,5атм глазом практически не заметно, а на управляемость влияет.

По кастеру полностью согласен с Шуриком, чем больше, тем лучше (слишком много все равно не сделать без перепила подвески, поэтому 3..3,5 самое то для управляемости)

[Serg_schwartz]

Пирелли в размере 195/55/15 - Гранта Кросс

[Алексей 7707]

Пирелли в размере 195/55/15 - Гранта Кросс

у меня сейчас такая, с завода была 185/55/15, резина норм
по сход-развалу - допуски там полкилометра туда-сюда, и если вкладывается в них, то далеко не факт что нормально рулиться будет

[www-shurik]

Кастер они не сказали?

Ну и тест на дороге провести, руль прямо = едем,потом например в поворот руль повернуть немного (типа на 2-3см спицу руля) и отпустить: машина так продолжает поворачивать или руль обратно в ноль просится?
Проверить в обе стороны. Это и есть зажатый руль.
Другой тест: после поворота отпускаем руль - он до конца в ноль уходит или сколько недоход?
Влево и вправо проверить оба теста.
Это и есть симптомы "ватного" руля. Вполне вероятно кастер может исправить, если чуть чуть не хватает, либо искать причину, что зажато.

А если руль нормальный(не ватный),но машина именно рыскает - то это схождение, либо в подвеске не затянуто что то - маловероятно, но лучше проверить.

Как и писал выше, бывает чуть туговата работа рулевого механизма и кастер может быть не достаточный. Именно кастер надо проверить сколько он. Завод всем грантам с ЭУР прописал одинаковые параметры кастер. Нужны цифра со стенда, чего они там намеряли по кастеру.


Ну и к слову сказать у гранты рейка с переменным шагом, ЭУР стоит на руле (это ухудшение обратной связи) и после других машин ощущение, что управляемость хуже.

чисто пример со шкодой

[свернуть]

Там штатно кастер +7 в допуске, потому что там ЭУР.

Другой пример - лада веста - опять 4,45 и до 5. Потому что ЭУР, его надо крутить в обратную сторону через редуктор рейки. А ведь чтобы за колесо повернуть руль силы надо много и если её не хватает, чтобы сдвинуть редуктор рейки, то никакой отдачи на руле не будет. А если ещё и редуктор в ЭУР надо провернуть, тем более. Поэтому кастер и делают больше.


У нас же с ЭУР+2,5 и без ЭУР +1,5 - такое ощущение, они просто в этом кузове гранты не смогли больше не чего сделать, опору стойки сместили как могли (опора для ЭУР отличается от опоры стандарта без ЭУР) - это дало +1градус при одинаковом положении колеса, а для колеса в арке уже места немного, чтоб оно визуально было по центру. И эту регулировку прописали, а на стенде ей следуют, у них нет гранты, они могут не понимать чего от них хотят владельцы грант.

Т.е. надо самому просто сказать - хочу чтоб выставили кастер +3,5.

Либо сделать такой кастер самому, убрав минимум по три шайбы с продольной тяги на каждом колесе и потом сразу ехать делать сход развал. Т.к. после снятия шайб общее схождение будет наверное на 1см.

Самое удивительное, при одинаковом количестве шайб разные гранты имеют разный кастер, т.е. это возможно сварка кузова такая и у кого тос завода +2,8, у кого то +1,9 и оба будут в допуске.
Поэтому кто сразу ездить и доволен, у кого то нет возврата в ноль. У меня как раз было меньше 2х и тоже искал причину и так же 1я регулировка не чего не решила, т.к. они на СТО не стали трогать кастер. А я тогда им поверил искал где угодно, но не в настройке кастера (рейку полез крутить, карданчик снимать).

[Колыван]

Поменял вчера колеса крест-накрест (лето Пирелли 195/55-15) да и махнул 500 км. по трассе. Обычно езжу один, ну или с женой на правом переднем сиденье, а тут сразу втроём поехали, а назад впятером, да и кг. 50 в багажнике было, поэтому может загрузка машины сказалась. Вроде как получше, и на колейности хорошо себя ведёт, ехал 100-110, на обгонах до 140, от фур не кидает совсем, вообще не замечал при разъезде с ними, причем у меня привычка ехать почти по разделительной, и никогда не жмусь к обочине.

[www-shurik]

Под нагрузкой сход развал меняется

● Гранта, под нагрузкой:
развал 0 градусов +/- 30 минут
кастер 1 градус 40 минут +/- 30 минут (без ЭУР)
3 градуса +/- 30 минут (с ЭУР)
схождение линейное 0 +/- 1 мм
угловое 0 градусов+/- 10 минут

● Гранта, снаряженный автомобиль:
развал 0 градусов +/-30 минут
кастер 1 градус 15 минут +/- 30 минут (без ЭУР)
2 градуса 20 минут +/- 30 минут (с ЭУР)
схождение линейное 2 +/- 1 мм
угловое 0 градусов 10 минут — 0 градусов 30 минут.