Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

[www-shurik]

Сообщение от granta14

Может кто подскажет - иногда на холодную глохнет через 3-5 секунд после запуска. Заводишь, обороты подскакивают до 1,2-1,4 тысячи, машина глохнет. Сразу заводишь ещё раз и всё хорошо.

Скорее всего заморочка в прошивке + мизерное отклонение какого то датчика, не влияющее на работу.


Сам тут просто ради баловства стал жать педаль газа рывками. ТОЖ была +3С, мотор прогревался. Нажатия делал резки и рывки были скорее не рывки - а так, провалы.


Сделал так раза три - четыре и отпустил газ. После чего мотор стал проваливаться до 500 об/мин и прыгать до 1200 - сделал так три раза и опять стабилизировался. Т.е.ЭБУ не может поймать баланс состава смеси. К слову сказать на тех же тойотах в этом режиме 1800 лб/мин. 1800/1200 в 1.5 раза. А энергия маховика 1,5^2=2.25 РАЗА БОЛЬШЕ. видимо не спроста это делается.
Как угадать бедная или богатая смесь? Даже бензин с разных АЗС при -10С может довольно сильно по испаряемости отличаться.
Может бензин не очень хороший по составу фракций для холодов

Попробовал то дже самое на прогретом датчике кислорода (Кто не в курсе, ДК1 - работает после +23С ТОЖ и если мотор даже был ранее прогрет, то ДК1 нужно секунд 10-20 на прогрев всё равно) - на прогретом никаких провалов, стабильный ХХ.

Напрашивается простой вывод - мат. модель работы ДВС в режиме прогрева без датчика кислорода не очень надёжная и ЭБУ очень легко сбить с "истинного пути". Соотв. любоё маломальское отклонение (ДАД/ДМРВ, ТОЖ, Твпуска или даже фазы КВ (погрешность сборки шкива, отвечающего за положение коленвала) - в общем любая погрешность и обороты на прогреве поплыли. Что из этого правда влияет - я точно не знаю))

[granta14]

Спасибо, я тоже думаю что какая-то плавающая фигня. Вот жду мороза хотя бы 20 в ночь, чтобы оценить. Пока может один такой раз на 30-40 запусков при небольшой отрицательной температуре.
Если при морозе не будет хуже (чаще), то я забью. Оно того не стоит.

[www-shurik]

Раньше был ГОСТ на бензин ГОСТ 2084-77. Бензины автомобильные [17.05.18]
Даже не знаю действуют он или нет - но принципиально не чего не поменялось как делали его из нефти, так и делают.

И было конкретное разделение на летний и зимний по нормам тестирования.

И как вариант поменять марку бензина, сбросить обучение и если каким то чудом проблема прошла - значит бензин был до этого не хороший для мороза.

[Lexa68]

Кстати да, первые подгазовки начались на следующий день после заправки. Может случайность, но я заправляюсь раз в 2 недели. Сейчас вспомнил, что в тот раз ещё и тянуть хуже стало и решился на инициализацию с помощью бк. Тяга вроде в норму вошла. Но тут сомнения есть, - если мозги на нашей машинке адаптируются под стиль езды, возможно и в этом дело.
И плавание оборотов тоже после заправки на следующий день. Правда, как писал, утренний пуск просто с "подгазовкой" после старта. А плавание уже днем было.

[IvanCo]

если мозги на нашей машинке адаптируются под стиль езды,

очень громкое название для долговременной коррекции

[www-shurik]

На самом деле там адаптация только под состав смеси должна быть. Но её результатом многие так довольны/не довольны, что ей называют адаптацией к стилю езды.

Возможно долговременная пенсионерская езда не позволяет провести адаптацию на высоких оборотах... всё может быть.
Даже обучения датчика детонации требует торможения двигателем кажется с 4000 и не менее 6 раз за поездку.

Это в ТИ автоваза так прописано. А как адаптировать ДД, если до 4000 мотор даже не крутил не разу. Ну вполне может и корректировка смеси тоже во всём диапазоне нужна - это догадки, РЭ не требует от хозяина чего либо адаптировать, ну как минимум на авто с пробегом до 100 000 км (пока он на гарантии).
А эти ТИ скорее для сервисменов ОД. Скачивал их с сообщества гранты на драйве. Вот не читал бы никогда, может и не маялся бы сейчас )))

[Lexa68]

Ни каких адаптаций не делал... Да и как на акпп сделать торможение двигателем с 4000. На второй... На третьей если только. Дождаться блокировки гидромуфты и бросить газ?

[www-shurik]

Сообщение от Lexa68

Ни каких адаптаций не делал... Да и как на акпп сделать торможение двигателем с 4000. На второй... На третьей если только. Дождаться блокировки гидромуфты и бросить газ?

Скорее всего ЭБУ надо поймать несколько точек с расходом 0,0

На МКПП - гарантированный способ - это торможение двигателем, на АКПП - другое ТИ и другой ЭБУ,

Так обучается датчик детонации - сравнивает шум поршней без воспламенения.

[Lexa68]

Учту на будущее. Спасибо!
х.з... Но три последние жалобы здесь, как раз на машинки с акпп

[www-shurik]

Самое распространённое - это не верный подбор состава смеси.

А почему он не верный, тут уже варианты. Плохой бензин в т.ч.

У меня гранта без катализатора и довольно хорошо ощущается запах бензна на холодном пуске (не так сильно, как на карбюраторном с вытянутым подсосом), но всё же запах есть. Т.е. однозначно часть бензина просто вылетает в трубу, соотв. выбор состава смеси должен всё это учитывать. А адаптации все идут только на прогретом моторе - вот и выходит, что ЭБУ гадает по составу смеси на холодную (режим прогрева), мотор либо провалился, либо вообще заглох (если не впопад открыть дроссель - прошивка мало лила топлива), либо наоборот начал набор оборотов - тяжело без ДК понять - открыть дроссель или увеличить время впрыска. Чуть ошибся и смесь перестанет гореть

А может дело в прошивках, которые минимизируют количество топлива, но чем меньше бензина на холодную, тем лучше в плане износа. Перелив топлива смывает масляну. плёнку в цилиндрах, для старых авто правило - холодный пуск = 100 км было очень актуальным. Сейчас возможно не так всё плачевно.
А так - лей топлива как на карбюраторе - мотор точно не заглохнет. (последний вывод - лично проверен на прошивках января, там есть пусковой впрыск, и если его занизить - холодный мотор даже при -10С вообще было не реально завести).