Переход с 8V => 16V

[alexbival69]

Diman, рекомендую собрать мотор на 124 поршневой. Она прощает мелкие нестыковки. В конечном счете выигрыш 100%. Провода зажигания будут длинноваты, сделайте сами из силиконовой трубки для классики, белой. На ютюбе есть. На всю жизнь машине. Удачи вам.

[Oleg08]

Сообщение от satmaster56

На всех 16-и клапанниках есть

Я имею в виду 21126 с блоком М74, у себя не нашел датчик фаз, почитал якобы он программно реализован.

[Diman]

Очень доходчиво и информативно. Сразу видно, что Вы человек грамотный и хорошо разбираетесь в технике.

думаю придётся вам объяснить, так как заходить и читать стороннюю литературу вам не своиственно... На 8 кл движке гранты, нет датчика фаз в принципе! И от того что его не будет стоять на 16 кл движке, всему железу абсолютно до бороды! 16 кл движок не Мивек какойто, и не ванос, и не ввтай, и не втек, и валы крутятся синхронно что на 8 кл что на 16 клапанах, просто добавляется ещё один вал. система впрыска и зажигания остаётся стоковая. Продуваемость увеличится на высоких оборотах и более тихо станет работать движок и всё! Не исключено что придётся немного подкорректировать прошивку, это проблем никаких не составит. Чё вы прицепились как банный лист к этому датчику фаз, я не пойму. В прошивке заложено работать без него значит без него. Гранта 8 кл ест в режиме пенсионер - 5 литров на сотню. Всякие калины с датчиком фаз едЯт столько же если не больше. И то что она станет больше есть на 16 ре, это бред...
А по поводу "классической схемы" когда это она стала классической? вот карбюратор это классика!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от alexbival69

Diman, рекомендую собрать мотор на 124 поршневой. Она прощает мелкие нестыковки. В конечном счете выигрыш 100%. Провода зажигания будут длинноваты, сделайте сами из силиконовой трубки для классики, белой. На ютюбе есть. На всю жизнь машине. Удачи вам.

Спасибо, подумаем ещё над этим вопросом, так как поршневая это единственное что не куплено, так как необходимо знать группу. Провода уже есть, от 120 движка крышка, и ресивер от него же. всё встанет как родное.

Добавлено через 15 минут

Я имею в виду 21126 с блоком М74, у себя не нашел датчик фаз, почитал якобы он программно реализован.

Именно информация с мотор круба
"Да ну ДПКВ это всего лишь датчик, которым система видит что коленвал повернулся на 6 градусов. Как пришёл импульс, значит повернулся ещё на 6. Потом ещё на 6, и так далее. Вычисляется период прихода импульсов. Получается например 10 условно говоря "тиков", внутренних тактов. Система понимает, что следующий импульс должен прийти через 10 тиков, приходит через 10, нормально, провернулось на 6 градусов. Не приходит через 10, а приходит через 20 тиков, выставляется ошибка 335, пропущеный зуб. Приходит через 30 тиков, ошибка 335 не выставляется (выбитый зуб) а система понимает, что пропущено 2 зуба, сталобыть синхронизация. Начинаем отсчёт. Каждому зубу соответствует 10 тиков, это среднее значение. Для стационарного режима. Всё это для примера!!! При определённом угле поворота коленвала тиков между зубами должно получиться меньше чем обычно, это в цилиндре рвануло и коленвал получил ускорение. Если количество тиков между зубами не уменьшилось а например увеличилось или не изменилось, тоесть как бы топливо не воспламенилось, увеличивается счётчик пропусков воспламенения.
Для группы цилиндров 1-4 и 2-3 имеется 4 банка, где хранятся сведения о количестве тиков. Пока впрыск попарно параллельный, эти банки обезличены. Система запрещает 1 импульс впрыска на первую форусунку. Опа, изменился один из банков. Ему присваивается индекс первого цилиндра, остальные по закону 3-4-2, после первого. Так система определяет фазирование впрыска. Грубо конечно написано, но уж как могу, прошу прощения. Вся эта потеха происходит пипец как быстро, мы всего лишь наблюдаем уже результат работы всей этой потехи в виде ошибок или данных о неравномерности вращения.!

[www-shurik]

Я подобное уже отцу рассказывал - он сильно сомневался, пришлось 4ю форсунку отключить и показать, что ошибка будет именно в 4м цилиндре, хоть и нет датчика фаз.

ИМХО датчик фаз убрали в прошивке на всех 8v и 16v - проверили что программно он надёжно работает, количество клапанов роли не играет.
На том же приоромотре СОД не грантовская, а на грантах со 126 грантовская - т.е. на гранте много чего изменили даже с приоромоторами и как бы сравнение с приорой может быть не совсем корректно. Разница 16ря и 8 только в расчёте циклового наполнения (возможно в каких то калибровках) и не более.

[destin]

Diman, satmaster56, давайте по делу, а то репрессии начнутся.

[trek]

Сообщение от satmaster56

Не приоровской голове, а панели приборов. Приборка с мозгами общается по кан-шине.

Мотор с мозгами общается датчиком давления масла. Какие процессы идут дальше лучше не думать. Все равно не понять.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от satmaster56

только чуточку хуже и с большим расходом, чем в классической схеме с датчиком. Потребуются серьёзные изменения в прошивке. А раз так, то это не более, чем некий эксперимент.

На штатном двигателе нет датчика фаз. Система зажигания останется исходной. Искра будет по прежнему каждый оборот выдаваться на один цилиндр. Ну никаких здесь как раз экспериментов.
Если затевать мышиную возню с четырьмя катушками, это конечно будет эксперимент.

[Portwein979]

Господа, решил поднять тему! Как я когда то хотел свою гранты переделать на 16 клапанов. Но теперь у меня уже 16рь и 16 кл хочет мой друг на гранте в комплектации с 8 кл и ОШПГ.

а смысл этой переделки, получить мощность на больших оборотах и снизить на низких?
вот с ним satmaster56 я бы спорить не стал, этот человек дает дельные советы на приорофоруме
выгоднее будет продать эту гранту с 8 кл и купить такую же только с 16 кл

[Diman]

Сообщение от Portwein979

а смысл этой переделки, получить мощность на больших оборотах и снизить на низких?

смысл в том,
1-чтобы были гидрокомпенсароры
2-более тихая и ровная работа двигателя
3- невтыковость
4-увеличена максимальная мощность
Этого более чем достаточно.

Сообщение от Portwein979

вот с ним satmaster56 я бы спорить не стал, этот человек дает дельные советы на приорофоруме

Этот человек незнает как работает двигатель без датчика фаз!!! О чём можно разговаривать? Пусть дальше даёт советы на приоро форуме. У нас свой клуб с блекджеком и далее по списку!

Сообщение от Portwein979

выгоднее будет продать эту гранту с 8 кл и купить такую же только с 16 кл

Нет, не выгоднее!

[Portwein979]

смысл в том,
1-чтобы были гидрокомпенсароры
2-более тихая и ровная работа двигателя
3- невтыковость
4-увеличена максимальная мощность
Этого более чем достаточно.

1 и 2 это на усмотрение владельца, есть плюсы есть и минусы
3 несомненно плюс при правильной сборке
4 тоже плюс, если это требуется от конкретной машины, тем более на макс мощности значительно тише будет, для остального же большинства владельцев тут скорее минус

Добавлено через 2 минуты

Этот человек незнает как работает двигатель без датчика фаз!!! О чём можно разговаривать? Пусть дальше даёт советы на приоро форуме. У нас свой клуб с блекджеком и далее по списку!

тут не могу судить, но как моторист он грамотный, как топливщик не знаю

Добавлено через 35 секунд

Нет, не выгоднее!

это в конце увидим)

[Diman]

это в конце увидим)

Уважаемый, вы незнаете ни владельца того автомобиля не сам автомбиль, а уже говорите что выгоднее его продать и купить другой. У него уже переделана панель под люкс, панели обшиты тканью, камера заднего вида, бампера не стандартные, диски на 15, шумоизоляция, человек ездит больше трёх лет, вложился в неё и она его аблолютно ВСЕМ устраивает, но хочется лишь 16 кл, смысл из за 10 тысяч рублей менять авто на кота в мешке? Я вообще непойму? по вашей логике, захотел литьё, продал тачку, и купил другую уже сразу на литье. Бред-бред! Других слов просто нет...