Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Стайлинг, Тюнинг, Доп. оборудование, Защита и Автозвук > Защита от угона

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.11.2013, 11:46   #21
Arthas
Форумчанин
 
Регистрация: 21.05.2012
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 71
Re: Шерханы вскрываются

Цитата:
Ладно придется тыкать носом всех тех кто так хорошо разбирается )))
Смотрим
http://www.youtube.com/watch?v=fi-mViniHuI
Спасибо, что ткнул. А теперь и я ткну тебя разок, что бы больше глупостей не писал.
Этот эксперимент датируется 2009 годом. Вот ссылка на оригинал события: http://mazda3.ru/board/topic/24439-k...signalizatcii/
Система там НЕ диалоговая, а граббер самый обычный т.е. мануфактурный.
Что ты там писал про веру в рекламу? Ты сам желаемое от действительного отличить не можешь Сделай одолжение, свои мысли на тему "ясно почему авто угоняют" пиши в соответствующем топике, тут обсуждение совершенно не об этом.
Arthas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2013, 11:55   #22
BVM2011
Екатеринбуржская ячейка
 
Аватар для BVM2011
 
Регистрация: 05.10.2011
Адрес: г.Sеvероуральск
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: Nissan Note
Сообщений: 2,616
Re: Шерханы вскрываются

Если например в шерхане использовать функции:
1. Автопостановка на охрану (0 , 30 сек, 1мин...). Т.е. закрытие последней двери ставит на охрану автоматически.
2. Режим "свободные руки".

Можно используя эти функции вскрыть грабером?

С использованием 2-х ступенчатого открытия (сигнал на открытие, далее пин-код на брелке) - тоже можно ли грабером перехватить?

Разговоров много в инете, толку мало. 99% владельцев это не используют, а если используют, то могут вскрыть-угнать?
__________________

ЛК 2007-2012

[свернуть]

НН 2012-....

[свернуть]
BVM2011 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2013, 13:35   #23
Arthas
Форумчанин
 
Регистрация: 21.05.2012
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 71
Re: Шерханы вскрываются

Цитата:
Сообщение от BVM2011 Посмотреть сообщение
С использованием 2-х ступенчатого открытия (сигнал на открытие, далее пин-код на брелке) - тоже можно ли грабером перехватить?
Спрашивается, а почему нельзя? Это просто рекламная фишка. Если бы она хоть как-то спасала, столько машин с Шерханами не дергали бы. При продажах кодграббера написано, что пин-код берется без проблем.
Arthas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2013, 14:45   #24
BVM2011
Екатеринбуржская ячейка
 
Аватар для BVM2011
 
Регистрация: 05.10.2011
Адрес: г.Sеvероуральск
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: Nissan Note
Сообщений: 2,616
Re: Шерханы вскрываются

Цитата:
Сообщение от Arthas Посмотреть сообщение
Если бы она хоть как-то спасала
Так оно может и спасает, мало кто знает про дополнительные функции, про Пин-коды, установщики вряд ли глубоко объясняют кому ставят, читайте сами типа, а там попрограмировать тоже не 5 минут.

Цитата:
Сообщение от Arthas Посмотреть сообщение
При продажах кодграббера написано, что пин-код берется без проблем.
как он понимает что это пин-код? а не проверка состояния?

Если грабер записал вдруг код, потом отошол 100м, в это время рядом 5 сигналок прощелкались, потом проверил состояние, код послания внутрений сменился ведь? Вообщем стока вопросов, внятно ничего нет и никаких обоснований. В форуме сигналок бесполезно, сразу орут шарик - г.., в форуме меги наоборот, но чтоб по делу так и не видел чоткого ответа.
__________________

ЛК 2007-2012

[свернуть]

НН 2012-....

[свернуть]

Последний раз редактировалось BVM2011; 28.11.2013 в 14:48.
BVM2011 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2013, 19:09   #25
LexStav
Форумчанин
 
Аватар для LexStav
 
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Ставрополь
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 578
Re: Шерханы вскрываются

BVM2011, да совсем не важно, какую команду вы пошлете. Есть такое понятие,как ключ шифрования. Так вот этот ключ (правила, по которым происходит кодировка), один на все выпущенные сигналки (имеется ввиду ширпотреб, в частности и шарик). Зная ключ шифрования, не составляет труда сгенерировать нужную команду. Это как игра в города - Москва - Астрахань - Новгород....... и т.д. Вы, услышав эту игру, можете вступить в нее и ПРОДОЛЖИТЬ (т.е. дать правильный ответ) с любого места, и в любое время - потому что вы знаете ПРАВИЛА ИГРЫ.

На данный момент не вскрываются лишь те системы, в работе которых использован диалоговый код с ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ключами шифрования, т.е. на КАЖДУЮ выпущенную систему свой ключ, свои правила. Посылку можно перехватить, но только смысла не имеет - что с ней дальше то делать, если правила неизвестны. Более того, подобный диалоговый обмен должен укладываться в жесткие временные рамки, и даже правильный ответ, но с задержкой во времени будет отвергаться. А дальше новая посылка, новые правила....
Т.е. вы пришли домой, звоните в дверь - --

-кто там?
- это я, твой муж.
- а чем я кормила тебя сегодня на завтрак?
- суп
а он был соленый или горький?.....

и т.д. Т.е. вопросы, ответ на который знаете только вы и ваша жена (т.е. только конкретный блок сигнализации и конкретный брелок). А при следующей посылке сигнала, вопросы уже будут совсем другими. И все это должно укладываться во временные рамки.

Вот это и есть динамический диалоговый обмен с индивидуальными ключами шифрования.

Что же касается форума Меги, то там идет жесткая модерация всех постов. Манагеры тщательно все подтирают, и не дают ни одного прямого ответа на четко поставленные вопросы.

Добавлено через 3 минуты
ЗЫ: что же касается мануфактурных (алгоритмических) кодграбберов, то в прошивке залиты ключи шифрования к сигналкам. Далее, перехватив посылку, он определяет кому (какой системе) принадлежит данный ключ (сравнивая со своей базой). Ну а дальше, зная ключ (правила игры) и что это за система (пантера, леопард, шарик........), он генерирует нужную команду.

Последний раз редактировалось LexStav; 30.11.2013 в 19:15.
LexStav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2013, 11:12   #26
BVM2011
Екатеринбуржская ячейка
 
Аватар для BVM2011
 
Регистрация: 05.10.2011
Адрес: г.Sеvероуральск
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: Nissan Note
Сообщений: 2,616
Re: Шерханы вскрываются

LexStav, спасибо за развернутый ответ.
Значит если комбинация (допустим) 2586542558, то следущяя обязательно 6547328552, а никак не другая, и грабер знает этот номер.
__________________

ЛК 2007-2012

[свернуть]

НН 2012-....

[свернуть]
BVM2011 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2013, 12:14   #27
LexStav
Форумчанин
 
Аватар для LexStav
 
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Ставрополь
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 578
Re: Шерханы вскрываются

Цитата:
Сообщение от BVM2011 Посмотреть сообщение
то следущяя обязательно 6547328552,
Не обязательно, она может быть любой, но составленной по определенным правилам, и граббер знает эти правила.
Если смотреть упрещенно, то кодовую посылку от брелока можно разделить на две части - статическую (неизменную) и динамическую (постоянно меняющуюся последовательность чисел по заложенному алгоритму). В статической части заложен ключ шифрования, по правилам которого и составляется динамическая часть (непосредственно выполняемая команда).
LexStav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2013, 13:48   #28
BVM2011
Екатеринбуржская ячейка
 
Аватар для BVM2011
 
Регистрация: 05.10.2011
Адрес: г.Sеvероуральск
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: Nissan Note
Сообщений: 2,616
Re: Шерханы вскрываются

LexStav, мда. Так за 20 лет существований сигнализаций особо ничего не изменилось получается.
__________________

ЛК 2007-2012

[свернуть]

НН 2012-....

[свернуть]
BVM2011 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2013, 19:01   #29
LexStav
Форумчанин
 
Аватар для LexStav
 
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Ставрополь
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 578
Re: Шерханы вскрываются

BVM2011, ну почему же появился динамический диалог с индивидуальными ключами шифрования, который в принципе делает невозможным работу алгоритмического кодграббера. А жесткие временные рамки, в которые должен укладыватся диалог, делает невозможным работу ретранслятора. У Пандоры сейчас самый совершенный диалоговый код. Например в иммо Пандект, полноценный дуплексный обмен происходит за сотые доли секунды - даже в теории нет такого устройства, которое способно перехватить эту посылку, обработать и что то с ней сделать дальше.

Последний раз редактировалось LexStav; 01.12.2013 в 19:05.
LexStav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2013, 15:27   #30
Rus
Форумчанин
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Альметьевск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Гранта
Сообщений: 414
Re: Шерханы вскрываются

У знакомого угнали машину за 800000 р, после обслуживания у дилера в Уфе, походу доп брелок прописали и всё, ни каких граберов не надо.
Вполне возможная ситуация, нельзя доверять.
Rus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:36. Часовой пояс GMT +3.