Чип тюнинг - 2

[Pers_77999]

Да делаем, и причем давно!

[www-shurik]

Сообщение от Oleg08

А о чем говорить то? Нет его у нас, касательно грант. Т.к. нет исходников и инженерников М74. Остальное так, баловство типа обороты поднять, темпу понизить, на Е2 "сделать", подвигать ползунки туды-сюды, типа чета поменяли.

Дак в ЭБУ математическая модель заложена ДВС и основные режимы работы (мощностной, по лямдорегулированию, аварийный, пусковой т.п.). Остаётся только выбрать жлаемую лямбду для всех режимов.

Программа нужна другая, если эта мат. модель не устраивает, не нравится алгоритм расчёта оптимальных параметров. Или например адаптация мешает или переход между режимами организаован с некоторой задержкой, не поддающейся регулированию по таблицам. Допусти на гранте нельзя по нажатию кнопки включить мощностной режим не меняя оборотов и не нажимая на газ. А это обогащение бы помогло при резком нажатии на газ. Отец снял Январь 5,1, который лил бензин (свечи чёрные были), за то на подхват этот мотор был просто огонь. Поставил январь 7,2 себе и тот уже по лямдо регулированию давал провал, как он не старался крутить прошивку, ну потому что мат.модель не предусматривает нормальную работу с лямбда 0,95 при лямбдарегулировании. А январь 5,1 был без ДК (Россия-86).

Вот у Вас например на некоторой смеси мотор не едёт, а должен. Я бы предположил, что ЭБУ ошибается в расчёте циклового наполнения и в итоге он хочет получить лямбду 0,9, а получает например 0,8. Вы же по логам видите 0,9 и физически 0,9 - это хорошо, а у Вас не едет. Я больше поверю в физику (0,9 для ДВС - это мощно), чем ЭБУ, который говорит 0,9 но ехать не может - он врёт (почему не знаю).

[Oleg08]

www-shurik, почти все правильно написал... в теории, как оно должно быть. На практике же в наших ЭБУ много чего не так и с разными нюансами.

Не едет ЛГС шо на 0,95, шо на 0,85, и цикловое тут не при делах. Вы это цикловое везде поминаете к месту и не к месту.

[www-shurik]

Сообщение от Oleg08

Не едет ЛГС шо на 0,95, шо на 0,85, и цикловое тут не при делах. Вы это цикловое везде поминаете к месту и не к месту.

Просто цикловое - это сводная величина - это и обороты и дроссель и потребления воздуха. Зная точно значение циклового просто можно выбрать время впрыска и всё. Лямбда будет с той же точностью поддерживаться.

Просто цикловое - это неизвестное и в переходных режимах тяжело его рассчитать.

Что такое лямбда 0,9? Физически это все понимают. Но что такое для матем. модели эта лямбда 0,9. У нас нет такого параметра как цикловое. Есть физические обороты, есть дроссель, есть ДМРВ. И есть некоторая формула расчёта циклового (не факт что относительно него строятся поправки, любое уровнение с несколькими неизвестными в математической модели можно преобразовать и чтобы проще было стоить таблицы прошивок поправки могут быть относительно оборотов, относительно ещё чего то, но всё сводится к тому, что надо посчитать сколько воздуха и с учётом заданного лямбда выбрать заданное время впрыска.

[Oleg08]

Сообщение от www-shurik

Что такое лямбда 0,9?

ДК показывает богатую смесь, богаче (напряжение выше), чем при 0.95. А при 0.85 богаче, чем при 0,9. Это все физические показания напряжения ДК1 по логам. При чем тут цикловое и прочие рассуждения?

Машина не едет на полном дросселе ни при 0,85, ни при 0,9, ни при 0,95 (все это в реале видно по ДК). Чуть приотпустишь газ/дроссель - поехала (ДК около стехиометрии кратковременно скачет).

[www-shurik]

Я про то, что желаемый лямбда (который прописан всякими таблицами) и фактический, который без широкополосного датчика не измерить и они могут разительно отличаться, потому машина и не едет.

Скажем простой пример - есть ЭБУ, есть мат модель, всё хорошо рабоатет. Берём и меняем распред валы, ДМРВ заметно повышает расход воздуха на высоких оборотах, но для этого режима нет таблиц адаптации и как бы ЭБУ не пытался всё сделать правильно у него не выходит. Значит кто то для новых распредвалов криво составил таблицы или что ещё хуже, это учтено в формулах мат.модели (которые с новыми распредвалами дают погрешность) Остаётся один выход если ЭБУ ошибается ввести поправку, скажем указать лямбда = 1,0, разх машина лучше едет. В итоге может физически там лямбда будет 0,9. Иначе тяжело ещё как то объяснить, почему при 0,9 машина не едет.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Oleg08

ДК показывает богатую смесь, богаче (напряжение выше), чем при 0.95. А при 0.85 богаче, чем 0,9. Это все физические показания напряжения ДК1 по логам. При чем тут цикловое и прочие рассуждения? Т.е. вся ошибка может быть в том, что Вы опираетесь на показания обычного ДК. Я умудрился расход ХХ изменить на 0,1л в час экспериментируя с ДК, что это было? Я так полагаю ЭДС ДК сильно зависим много от чего (от нагрева и даже от избытка топлива).

Машина не едет на полном дросселе ни при 0,85, ни при 0,9, ни при 0,95 (все это в реале видно по ДК). Чуть приотпустишь газ/дроссель - поехала (ДК около стехиометрии краткоыременно)

Наш ДК может врать, у него высока инертность. Нужен широкополосный ДК.
Это же ЭДС от химической реакции (я не уверен, не интересовался природой ЭДС на ДК). Но если это так, то химическая реакция не остановится мгновенно и в т.ч в топливе возможно образование свободного кислорода (при нагреве).

Добавлено через 2 минуты
Я лично больше верю в физику процессов в ДВС, в которой не чего не изменилось т.е. 0,9 - это смесь максимальной мощности, если какой то прибор/датчик показывает 0,9, а мотор не едет, то по каким то причинам он врёт. Но мотор просто должен ехать на 0,9 лямда.

ИМХО я бы не полагался на АЦП, который показывает напряжение даже на сопротивлении (когда я делал обманку), даже китайский мультиметр там бы не вольта не показал. Наш же ЭБУ 0,75-0,76В прост на резисторе видит 300кОм. Т.е. АЦП измеряет только переход через точку стехиометрии, а напряжение может зависеть от чего угодно (в т.ч. от температуры ДК, от хим.состава топлива ЭДС ДК и т.д.). Т.е. при одном составе смеси 0,9 лямбда но при разгных оборотах и температуре выхлопа лямда зонд просто может выдавать разную ЭДС, нельзя полагаться на него. Он работает по факту как цифровой датчик либо есть кислород, либо нет.

[Oleg08]

Сообщение от www-shurik

Наш ДК может врать, у него высока инертность

Однако для нормальной работы ЭБУ и двигателя его вполне хватает. Зачем выдумывать излишние сущности? )))

Сообщение от www-shurik

Я про то, что желаемый лямбда (который прописан всякими таблицами) и фактический, который без широкополосного датчика не измерить

И как тока бедная машина работает? Ничего то она не может у себя измерить... )))

Однако меряет, просто не совсем количественно. Но качественно можно оценить и по штатному ДК. Просто никто об этом не знает, поскольку не научили, а самим думать лениво видимо. )

[www-shurik]

Вы как снимаете показание напряжения с ДК?
Если это цифровой осциллограф, это одно, если это ЭБУ - то не имеет смысла.

[Oleg08]

Сообщение от www-shurik

если какой то прибор/датчик показывает 0,9, а мотор не едет, то по каким то причинам он врёт. Но мотор просто должен ехать на 0,9 лямда.

Должен, но не едет. Повторю: не едет и при 0,95, и при 0,85, и даже при 0,8 (была и такая прошивка). А при 1.0 едет! Ну пусть врет ДК, но при требуемой 0,8 хотя-бы 0,95 то будет там, как он ни врал. Врать то он может только количественно, но не качественно. Чем ниже лямбда, тем выше у него напряжение, что говорит о более богатой смеси.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от www-shurik

если это ЭБУ - то не имеет смысла.

А на заводе то и не знают, что мерять ихними АЦП не имеет смысла... Побежал рассказать! )))

[вив]

Я говорю только о том, в чем уверен....Благо, есть на чем откатать свои наработки.

Да делаем, и причем давно!

т.е. у вас обоих есть прошивки, где "машина поедет", мощностной режим в любое время?