Оно нам надо? Архив

[АлексейГрей]

Чему завидовать???? Тому, что ты сидишь на форуме Гранты (самой дешевой машины) а щеки дуешь, как будто зарплата 300-400 тыров в месяц??? Этому завидовать?

Нет, зарабатываю я меньше, но я доволен своей жизнью!
А вот все ваши "пролетарские" стоны именно от зависти! Потому вы измеряете "пролетариев" по размеру имущества! Если вам достанется чуть больше денег чем вы имеете теперь, все ваши разговоры о "переменам" уйдут!

[H.A.J.]

https://publizist.ru/blogs/107559/21...politobzor.net

Съездил в МСК и давай косячить! ))

Возможно это "красивый ход, не прямого управления",
буквально вчера читал, что бабло и некоторые толстенькие котики,
засобирались из страны ... не понятно только, вброс или реально ...

[babai]

ну как не поймешь-то?

это ты не поймешь, выглядывая из своей норки и рассуждая с "моя хата с краю"

Добавлено через 14 минут

А вот все ваши "пролетарские" стоны именно от зависти!

ты свои бредовые инсинуации не переводи на окружающих

Потому вы измеряете "пролетариев" по размеру имущества!

а ты по какому принципу измеряешь, само понятие пролетарии подразумевает отсутствие имущества ( говорим о средствах производства)

Добавлено через 2 минуты

Возможно это "красивый ход

не надо читать клоуна Эль Мюрида, особенно по выходным))) вся его аналитика обычно из пальца высасывается

[Oleg08]

Латинское слово proletarius имело несколько значений.

Первое значение: proletarius — «производящий потомство» (от лат. «proles» — «pro + alo» — «для + выращивать, воспитывать»). Аналогичное использование в других сочетаниях: proles — отпрыск, потомок, детище, дитя (p. postuma); род, потомство (p. futurorum hominum); племя, раса (p. ferrea); молодёжь (p. equitum peditumque). Также proles употреблялось для обозначения мужских половых органов — яичек или мужской силы вообще.

Второе значение: proletarius sermo — «простонародный».

Третье значение: proletarius civis — это римские граждане, по системе Сервия Туллия (центуриатной системе) стоявшие по имущественному цензу ниже граждан V класса, то есть с имуществом менее, чем в 10000 ассов (по другим данным — менее чем в 1500 ассов). Такое их название в обществе объяснялось тем, что единственное значение пролетариев для государства выражалось в производстве потомства — будущих граждан Рима. Как писал Тойнби, в Древнем Риме при проведении переписи населения те люди, у которых не было собственности, в графе об имуществе писали — «дети» (пролес). Отсюда и возникло их название — «пролетарии». Это была беднейшая часть народа (пауперы). Другое их обозначение было capite censi, то есть в списках граждан они фигурировали с обозначением только их частноправовой самостоятельности (caput). Первоначально пролетарии были свободны от военной службы и податей, однако позднее они в случае необходимости зачислялись в войска, преимущественно во флот. Для несения ими военной службы был установлен особый ценз, сперва в 4000 ассов, с 281 г. — в 1500, а когда цензоры стали налагать подушный налог (tributum) и на пролетариев, минимум имущества для взимания подати и отправления военной службы был определён в 375 ассов. Комплектация римского войска из пролетариев стало обычным делом со времён Мария. В случае поступления на военную службу пролетарий получал от государства оружие — щит и меч. Участие пролетариев в государственной жизни было весьма ограничено: они составляли при подаче голосов в комициях всего одну центурию из 193, учреждённых Сервием Туллием.

Многие пролетарии в поисках источников пропитания составляли клиентуру влиятельных лиц и занимались оказанием им мелких услуг, восхвалением и рекламированием их, а одновременно — давлением на них с целью получения средств к существованию, которые выделялись пролетариям в качестве социальной помощи неимущим и средств для решения социальных проблем.

Согласно «Толковому словарю» Даля, пролетарий — бобыль, бездомный или безземельный, бесприютный, захребетник.

Добавлено через 3 минуты
Я вот как программист точно не пролетарий:

Следовательно, человек, имеющий в собственности жилье (которое можно сдавать внаем — даже часть его — и с этого получать доход); человек, у которого есть автомобиль, позволяющий «калымить», «таксовать» (или сдавать в аренду другому — и с этого тоже получать доход); человек, у которого есть участок земли, хоть сколько-то заметный счет в банке, имущество, полученное в наследство от родственников, акции и т. п., не может считаться пролетарием. Более того, высококвалифицированный наемный работник, такой, кого нельзя уволить и моментально заменить другим (так как этого другого в ту же секунду не найдешь), тоже не является пролетарием: его высокая квалификация, полученное им образование выступают в качестве капитала (а капитал при капитализме — это особая форма товара; капитализм вообще всё стремится обратить в товар — даже то, что, как нам кажется, товаром быть не может или не должно; это явление называется коммодификацией). Наконец, рабочий, который теряет работу, но которому не грозит голодная смерть — из-за пособий по безработице, социальных пособий и т. п., — тоже не может считаться пролетарием. Наши (да часто и зарубежные) «левые» готовы назначить «пролетариями», например, программистов, в то время как нормальный программист обычно имеет возможность выбора (он выбирает себе работодателя), в то время как в случае с истинным пролетарием всё происходит строго наоборот.

[Oleg08]

Настоящий пролетарий вот:

[babai]

Латинское слово proletarius имело несколько значений.

многие слова имели много значений, не надо подгонять под выгодную в данный момент ситуацию.

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс, подвид рабочего класса, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию[1].
По мнению Карла Маркса пролетариат отличается от остальных рабочих тем, что является производителем прибавочной стоимости. Пролетариат, в отличии от рабочего класса в целом, совершенно лишён капитала и того, что может быть использовано как капитал.

Добавлено через 1 минуту

рабочий, который теряет работу, но которому не грозит голодная смерть — из-за пособий по безработице, социальных пособий и т. п., — тоже не может считаться пролетарием.

это где такие рабочие, интересно, если они даже работая не могут прокормится. Только в россии таких 12млн. по оф статистике.

Добавлено через 1 минуту

Настоящий пролетарий вот

типа абрамовичи с прохоровами и прочие эффективные менеджеры, поделевшие народное достояние в 92м

Добавлено через 1 минуту

из-за пособий по безработице

800 рублей в месяц

Добавлено через 27 секунд

социальных пособий

300 рублей детское пособие

[Oleg08]

Сообщение от babai

не надо подгонять

Если строго по Марксу, то у нас пролетариата как такового практически нет. Машина есть - не пролетарий, квартира - тоже. У меня вот компьютер - средство производства, я точно не пролетарий, а уж с машиной, квартирой и гаражом - почти капиталист.

Пролетарий, ау?

Поэтому я и предлагаю более актуальное определение по образу мыслей: "Взять всё, да и поделить!" Вот это по нашему, по пролетарски! А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет...

[babai]

Более того, высококвалифицированный наемный работник, такой, кого нельзя уволить и моментально заменить другим (так как этого другого в ту же секунду не найдешь), тоже не является пролетарием: его высокая квалификация, полученное им образование выступают в качестве капитала (а капитал при капитализме — это особая форма товара; капитализм вообще всё стремится обратить в товар — даже то, что, как нам кажется, товаром быть не может или не должно; это явление называется коммодификацией).

Ты веришь в эти сказки)))

[Oleg08]

Сообщение от babai

Только в россии таких 12млн. по оф статистике

Только вот серо-черные зарплаты получает тоже никак не меньшее кол-во.

[babai]

Пролетарий, ау?

Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала