Daewoo Nexia vs Lada Granta

[Александроф]

Сообщение от мимопроходящий

Но есть некая разница, когда проект убыточен из-за неграмотного менеджмента, и проект убыточен из-за недостатков самого продукта.

По-моему, это взаимосвязанные вещи... А автомобильный маркетинг-вещь особая, можно сказать парадоксальная, поэтому Ваши примеры слишком абстрактны, из них нельзя делать закономерные обобщения... Я согласен с тем, что монопольное положение автоваза сыграло со всеми нами злую шутку, и не пошло на пользу самому заводу, его продукции. Но такова была историческая реальность советского времени... Сегодня ВАЗ пробивает себе дорогу, в том числе за счет вменяемого менеджмента. Это же очевидно... Это видно по Гранте... Я не сторонник псевдопатриотизма, я за здоровый патриотизм. Просто мне противен псевдолиберализм, который исповедуют вчерашние фарцовщики и прочая номенклатура. Фу... Хочу, что бы мои дети жили в нормальной стране... Для этого надо верить в это (прошу прощение за оффтоп) и хоть, что-то делать.

[Epidemic]

Сообщение от мимопроходящий

Да что тут далеко ходить, тот же сайбер. Проект загнулся-то не потому что машина плохая, себринги везде в северной америке, канаде и европе как горячие пирожки продавались, а потому что пиар был неграмотен и за базу взял бренд Волга, абсолютно не разъясняя целевому потребителю, чем на самом деле является автомобиль. В результате реакция потребителя и была - я боюсь покупать кота в мешке.

Сайбер был совершенно другой ценовой категории, класс Е, как-никак. Цены стартовали с 500 тысяч рубликов, и заканчивались за планкой в 600 (в самом конце производства). Согласитесь, имея в кармане пол миллиона рублей, перед покупателем открывается простор в выборе авто. Это не то, когда мы имеем 300 тысяч и на выбор у нас либо что-то б/у, либо Нексии, Ланосы и Гранты. За 500-600 тысяч можно взять вполне себе хорошую иномарку, которая будет не в пример экономичнее того же сайбера. И даже не смотря на родословную новой Волги, разумные люди, я думаю, посмотрят все же в сторону иномарки. Сайберу хорошо в Америке, где нет такой глупой топливной экономики. Расход в городе под 12-13 литров, с нашими ценами высосет весь карман.

А то, что вы говорите, выпускать в линейки "Волга" было не разумно, поспорю. У нас еще с совка ведется такое негласное представление, что Волга - представительское авто. Я не думаю, что для вас будет откровением то, что некоторые до сих пор так считают.

[мимопроходящий]

Александроф,

Так и я того же хочу. Но мне не нравится, когда меня заставляют переплачивать в два раза за то, что я хочу купить, вместо навязываемой покупки продукта меня явно не устраивающего. Возможно будет звучать смешно, но за последние 15 лет моя семья выплатила в виде налогов, сумму ощутимо больше стоимости той же гранты. Но я ни по дорогам ни по сервису, так до сих пор и не вижу отдачи от этих выплат.
В общем это уже мощный оффтопик )))

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Epidemic

Сайбер был совершенно другой ценовой категории, класс Е, как-никак. Цены стартовали с 500 тысяч рубликов, и заканчивались за планкой в 600 (в самом конце производства). Согласитесь, имея в кармане пол миллиона рублей, перед покупателем открывается простор в выборе авто. Это не то, когда мы имеем 300 тысяч и на выбор у нас либо что-то б/у, либо Нексии, Ланосы и Гранты. За 500-600 тысяч можно взять вполне себе хорошую иномарку, которая будет не в пример экономичнее того же сайбера. И даже не смотря на родословную новой Волги, разумные люди, я думаю, посмотрят все же в сторону иномарки. Сайберу хорошо в Америке, где нет такой глупой топливной экономики. Расход в городе под 12 литров, с нашими ценами высосет весь карман.

Вы сильно ошибаетесь.
Сайбер - это себринг. По сути этот тот же мицубиши-галант 95-го. С тем же двигателем(только расточенным под американское законодательство) и с той же японской КПП. Т.е. Сайбер это ЧИСТОКРОВНЫЙ D класс, а уж никак не Е. И он прямой родственник КИА Маджентис и Хюндаи Соната.
Тех что с 2001-го модельного.
За ту сумму, что он предлагался, _новыми_ МАКСИМУМ можно было взять помоечку как ниссан ноут, мицу ланцер или форд фокус. Т.е. C класс, да и то совсем не в топе. Та же соната и то была дороже. Причем соната не с 2.7 и автоматом, а с 2.0 на ручке.
Напомню, двигатель сириус 2.0 и то что на сайбере 2.4, это одна и та же рядная 4-ка.
Т.е. предложение сайбера на рынке на фоне одноклассников было не то что очень вкусное, а МЕГА вкусное.
Насчет экономии топлива, Вы явно пребываете в счастливом неведении.
Стоимость владения зажатой под самое немогу евро5 иномарки D класса, будет не дешевле расходов на бензин того же сайбера с честным двигателем 87-го года, которому глубоко по барабану, что в него залили. По расходам на свечи, лямбды, датчики холостого хода и детонации и самому ресурсу двигателя.
Кроме того, Вы реально считаете, что хоть одна машина D класса, с ее размерами потребляет _менее_ 12-ти литров? 12 литров это ОЧЕНЬ хороший результат.
Сайбер это был прямой конкурент Пассату и Камри, причем за просто смехотворные деньги.

Что касаемо бренда Волга, ошибкой было его использовать не потому что это представительское авто.
Волга уже лет 10 как считается таксистско-арбузовозным авто, увы. А в том, что в отличие от Волг 80-х,
Волги 2000-х были крайне ненадежными и гнили на глазах. 406-й двигатель, это отдельная песня.
Потому психологически был перенос качества на совершенно другой аппарат, при том, что к сожалению даже менеджеры в салонах не афишировали, что российского в этих авто только металлопрокат, реле, обивка сидений и бампера.

[Epidemic]

мимопроходящий, на счет Е класса да, я немного ошибся, перепутал. Но вот имея такую сумму, я бы например взял того же ФФ3, нежели Себринг. Пусть классом пониже, но все-таки.

[Александроф]

мимопроходящий, на счет "Сайбы" Вы правы, но к нашей теме это какое имеет отношение? Или Вы считаете, что ЛГ, с точки зрения, хорошего менеджмента неудачный проект?

[wovan]

так то этот сайбер начали выпускать окурат перед "кризисом" , там все марки авто были в пралете , так что не в названии "волга" было дело , да и здоровая она , непривычный размер нашему люду ))

[мимопроходящий]

Сообщение от Epidemic

мимопроходящий, на счет Е класса да, я немного ошибся, перепутал. Но вот имея такую сумму, я бы например взял того же ФФ3, нежели Себринг. Пусть классом пониже, но все-таки.

Непонятный мне был бы выбор. Та же подвеска, та же цена, _намного_ дороже в обслуживании, но меньше размерами, слабее по динамике и менее комфортен. Экономия бензина - смехотворна. Плюс куда менее "прозрачен" по известным проблемам.

[Александроф]

Парни, оффтоп!!!!!

[мимопроходящий]

Сообщение от Александроф

мимопроходящий, на счет "Сайбы" Вы правы, но к нашей теме это какое имеет отношение? Или Вы считаете, что ЛГ, с точки зрения, хорошего менеджмента неудачный проект?

ЛГ не проект. Это ресталинг. И этим все сказано. У ВАЗа нет ни двигателей, ни инженеров, ни желания, полагаю.
Гранта - очередная реинкарнация 2108, а совсем не новая модель, как бы это не хотелось преподнести.
Потому менеджмент тут ничего сделать не может, автомобиль морально устарел на 20 лет, ему нечего делать на рынке, кроме как проталкивать всем нам известными методами. Не будут брать - отключим газ (с).

P.S. Прошу прощения, даже уже на 30 лет. Момент разработки 2108 - первая половина 80-х.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от wovan

так то этот сайбер начали выпускать окурат перед "кризисом" , там все марки авто были в пралете , так что не в названии "волга" было дело , да и здоровая она , непривычный размер нашему люду ))

Сайбер пошел аккурат ПОСЛЕ кризиса, когда вверх пошла и ипотека. Он продавался в очень удобное по экономическим параметрам время.
Если ЭТО здоровое, ну я не знаю, а что должно быть действительно маленьким? Сайбер обычный автомобиль D класса.

[Александроф]

мимопроходящий, не буду спорить с технической точки зрения, здесь Вы явно сильнее, но с управленческой точки зрения ЛГ это всё-таки проект: по целям и задачам, которые поставлены перед заводом и прежде всего экономическим...