АВТОВАЗ выпустил первую пилотную партию LADA Granta с АКП

[Муфта]

[QUOTE=zyph.ru;85326]Заменить вышедшее из строе на однотипное (той же марки-модели) будет можно, ес-но. Это называется "ремонт методом замены".

Я про другое - если ставить коробку марки-модели, не сертифицированной ВАЗом для Гранты, будут большие проблемы при прохождении ТО (а, точнее, легально будет не пройти, ибо это внесение изменений в конструкцию, последнее время ВАЗ вообще практически все относить к внесению изменений, и это правильно). Ну и, если на посте выловят, могут направить на экспертизу, если мне память не изменяет.

Что значит "несертифицированной" в данном случае, если коробка пойдет идет та же самая, что на японские "Тииду" и "Микру"? За исключением управляющего электронного блока, разумеется?
Какие проблемы могут возникнуть на ТО, при замене вышедшей из строя АКП, установленной с завода, на такую же, но привезенную из Японии с "разборки"? Кто это вообще будет проверять на техосмотре и как - номера сверять, что ли?

[nsNet]

Муфта, коробка может отличаться исполнением.

[Муфта]

Сообщение от nsNet

Муфта, коробка может отличаться исполнением.

Ну вот сомневаюсь, если честно - дорого и смысла нет вносить изменения в "потроха". Элементы крепления на корпусе - еще куда ни шло, да и то... Проще модернизировать конструкцию собственно машины посадочные места на машине и откалибровать электронику под вазовский мотор. Они уже почти год гоняют "Гранты" с АКП, не меняли же японцы под них конструкцию взятых для эксперимента коробок.
Собственно, вопрос по большому счету академический - но раз уж здесь об этом заговорили... А так, думаю, то летом уже представят предсерийку на тест избранным журналистам, а к осени какой-нибудь "Авторевю" расскажет поподробней, как там коробка установлена и есть ли от "расово верного" образца

[zyph.ru]

Сообщение от Pin

А зачем там шестеренки менять ? ... Изнашиваются-то там всякие фрикционы да гидроклапана ...

В механической коробке шестеренки меняют потому что на них разбиваются зубья зацепления с муфтой переключения, с самими-то шестеренками ничего не происходит ...

Понятия не имею, что там внутри АКПП. Не разбирал, не видел. Очень может быть что именно так и есть, как ты пишешь.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Муфта

Что значит "несертифицированной" в данном случае, если коробка пойдет идет та же самая, что на японские "Тииду" и "Микру"? За исключением управляющего электронного блока, разумеется?
Какие проблемы могут возникнуть на ТО, при замене вышедшей из строя АКП, установленной с завода, на такую же, но привезенную из Японии с "разборки"?

То и значит. Если на машине с данным VIN была установлена МКПП, то установка АКПП (хоть с конвейера ВАЗа взятую) - это уже будет изменение конструкции автомобиля (т.к. там. очевидно, не только КПП идет под замену). Потребуется как минимум экспертиза с одобрением данной конструкции (при выявлении отличий) или признанием ее типовой (при отсутствии оных). А это время+деньги.

Да и потом: а кто сказал, что с Тииды они будут идентичные даже по механической части. ЕМНИП, разговор всегда шел об их однотипности с АКПП Тииды, а не о конкретной модификации.

Кто это вообще будет проверять на техосмотре и как - номера сверять, что ли?

Расцениваю данную сентенцию как попытку увести диалог в сторону.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Муфта

Ну вот сомневаюсь, если честно - дорого и смысла нет вносить изменения в "потроха". Элементы крепления на корпусе - еще куда ни шло, да и то... Проще модернизировать конструкцию собственно машины посадочные места на машине и откалибровать электронику под вазовский мотор. Они уже почти год гоняют "Гранты" с АКП, не меняли же японцы под них конструкцию взятых для эксперимента коробок.
Собственно, вопрос по большому счету академический - но раз уж здесь об этом заговорили... А так, думаю, то летом уже представят предсерийку на тест избранным журналистам, а к осени какой-нибудь "Авторевю" расскажет поподробней, как там коробка установлена и есть ли от "расово верного" образца

Ох... Поверьте, взаимоотношения "заказчик (ВАЗ) - исполнитель (Jacto)" строятся не по модели "извините, а могу ли я у вас это купить?". А, скорее, по модели "мне надо так-то и вот так-то... слабо?"

[Муфта]

Сообщение от zyph.ru

Понятия не имею, что там внутри АКПП. Не разбирал, не видел. Очень может быть что именно так и есть, как ты пишешь.

Добавлено через 5 минут


То и значит. Если на машине с данным VIN была установлена МКПП, то установка АКПП (хоть с конвейера ВАЗа взятую) - это уже будет изменение конструкции автомобиля (т.к. там. очевидно, не только КПП идет под замену). Потребуется как минимум экспертиза с одобрением данной конструкции (при выявлении отличий) или признанием ее типовой (при отсутствии оных). А это время+деньги.

Да и потом: а кто сказал, что с Тииды они будут идентичные даже по механической части. ЕМНИП, разговор всегда шел об их однотипности с АКПП Тииды, а не о конкретной модификации.


Расцениваю данную сентенцию как попытку увести диалог в сторону.

Добавлено через 7 минут


Ох... Поверьте, взаимоотношения "заказчик (ВАЗ) - исполнитель (Jacto)" строятся не по модели "извините, а могу ли я у вас это купить?". А, скорее, по модели "мне надо так-то и вот так-то... слабо?"

1. Эй-эй-эй! Мы друг друга просто не поняли. Я же не про замену МКП на АКП говорил!!! Тут у нас полнейший консенсус Хотя формальности фирмы, ставящие АКП, обходили - там сертификат НАМИ предоставлялся на каждую переделанную машину (но это уже история - сейчас дешевле с завода взять будет, чем эти танцы с бубнами устраивать). А я говорил про возможность перекинуть взамен вышедшей из строя коробки на изначально автоматической "гранте", выходившей лет этак пять, на бу - с японческой разборки. В рамках любимого россиянами длительного срока эксплуатации и гаражного ремонта. Бо цены там совсем другие, нежели на новые в экзисте. Впрочем, будут ли лет через пять ставится такие коробки на чисто японские машины?
2. В этой связи никакой попытки увести разговор в сторону нету.
3. Ох, не поверю... Не в таком ВАЗ положении, чтобы диктовать условия своему по сути старшему партнеру в лице Ниссана - они ж заводу сосватали JATKO. Да и кто бы стал извращаться, готовя год назад несколько коробок на экспериментальные машины...
Да ладно, чего мы спорим - давайте подождем пару-тройу месяцев, и все выяснится доподлинно ))))

[прапор Гадов]

Сообщение от mmaximal

эй вы о чём говорите, гранта создовалась взамен семёре какие 350 какой автомат, кондиционер. ВЫ О ЧЁМ

Взамен "семерке" создавалась только комплектация стандарт!!! Норма- замена Самарам, а Люкс - замена Калине в кузове седан, который не выпускается еще с 2011 года

[zyph.ru]

Сообщение от Муфта

1. Эй-эй-эй! Мы друг друга просто не поняли. Я же не про замену МКП на АКП говорил!!! Тут у нас полнейший консенсус Хотя формальности фирмы, ставящие АКП, обходили - там сертификат НАМИ предоставлялся на каждую переделанную машину (но это уже история - сейчас дешевле с завода взять будет, чем эти танцы с бубнами устраивать). А я говорил про возможность перекинуть взамен вышедшей из строя коробки на изначально автоматической "гранте", выходившей лет этак пять, на бу - с японческой разборки. В рамках любимого россиянами длительного срока эксплуатации и гаражного ремонта. Бо цены там совсем другие, нежели на новые в экзисте. Впрочем, будут ли лет через пять ставится такие коробки на чисто японские машины?

Если АКПП идентична ВАЗовской по механике (включая крепления и номера модели-исполнения) - поменять, ес-но, можно. Если хоть что-то отличается, придется колхозить и, соответственно, сертифицировать машину.

3. Ох, не поверю... Не в таком ВАЗ положении, чтобы диктовать условия своему по сути старшему партнеру в лице Ниссана - они ж заводу сосватали JATKO. Да и кто бы стал извращаться, готовя год назад несколько коробок на экспериментальные машины...
Да ладно, чего мы спорим - давайте подождем пару-тройу месяцев, и все выяснится доподлинно ))))

Опытные коробки на то и опытные, что предназначения для доводки автомобилей с такой конструкцией, а не для повседневного использования. На этих машинах собирается статистика, настраиваются калибровки, в конце концов, они могут участвовать в определенных видах испытаний, в гос. сертификации. А уже после этого, когда конструкция получит одобрение, тогда и начнется их серийный выпуск. Никогда ничего не бывает "ррраз - и идеал". Всегда изначально получается некий слепок "из веревочек и желудей" (макет, образец, опытный образец - их может быть много, опытная партия - их тоже может быть несколько, и только потом начинается серийное освоение), который потом долго и упорно доводится под заданные требования.

[Муфта]

Если она идентична вазовской по креплениям - то никто на ГТО просто не поймет, что поставили не родную.

Впрочем... Специально нашел опять интервью Груненкова:
"На все работы мы отвели себе 1,5 года. Сначала мы учим автомобиль ездить летом – это так называемые летние калибровки, затем зимой – зимние калибровки. А затем корректируем летние калибровки по результатам зимних. Поэтому раньше середины 2012 года мы не сможем эту коробку поставить. ...Мы также сотрудничаем с австрийской фирмой AVL, которая помогает нам работать над вопросами калибровок и настроек работы коробки. В этом проекте также задействованы и специалисты Renault. Такой вот тройственный союз, который позволяет нам более эффективно работать.
... В этом году мы провели в Алтайском крае тест LADA Granta с «автоматом», где получили первые результаты калибровок коробки. Мы поставили перед собой задачу победить основные проблемы, которые есть в автомобиле с такой коробкой передач. Первая проблема – повышенный расход топлива. Мы не хотим отпугивать наших потребителей большими расходами топлива. Тесты показали, что нам удалось продвинуться в этом направлении. Вторая проблема – худшая по сравнению с механической коробкой динамика. Мы хотим создать автомобиль с автоматической коробкой передач, который не был бы скучным. Здесь мы постарались подобрать такие настройки, которые в городском режиме позволяют автомобилю иметь достаточно хорошую динамику. Мне уже довелось проехать на прототипе этого автомобиля, и, не скрою, я остался очень доволен".

Ну и по начинке:
"Такие автоматы используются на более дорогих автомобилях. Коробка, которую мы будем покупать у фирмы Jatco, - это следующая генерация автоматических коробок, которые сейчас использует компания Nissan на автомобилях Nissan Micra, Nissan Note. Я думаю, на рынке эту коробку хорошо знают. Но эта коробка придет к нам с улучшениями".

Так что вы скорее всего правы )))

[александр алексеевич]

вот это дело, гранта да на автомате- я гордиться автовазом стану, если достойно соберут все комлектующие. предеться свою праворукую красавицу продавать- стану патриотом, хоть это и не модно в наше время!

[zyph.ru]

А я не дождался гранты в свободной продаже, заказал калину норму в цвете "Персей". Через неделю обещали привезти (в магазине нет на складе, но на закрытых складах есть). Как всегда, обстоятельства вносят свои коррективы.