Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Ходовая часть Lada Granta

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.09.2023, 11:49   #351
coronamark2
Форумчанин
 
Регистрация: 05.04.2014
Адрес: Воронежская область
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 10,931
Re: Помогите определить причину вибрации (руля, педалей, кузова)

Цитата:
Сообщение от isavik Посмотреть сообщение
Помогите определить причину вибрации в салоне.

Жена заметила, что у меня часто опухают ноги.
Даже чуть по врачам не затаскала)
В ходе наблюдении понял, что это происходит после дальних поездок.
Действительно есть вибрации на педалях и по кузову (биения руля отсутствует).
Я думал это из-за жёстких шин Кордиант. Недавно купил новые колеса - дело оказалось не в них(
Вибрация присутствует всегда, а временами бывает колбасит как будто еду по бревнам.
Но такой расколбас хаотичен: бывает при торможении в т.ч двигателем, при обычной езде, разгоне, после поворота и особо не зависят от скорости. Если начался расколбас - торможение усиливает ее.
Что делал:
- заменил амортизаторы, рулевые наконечники и задние колодки (потекли, в общем это было плановое ТО)
- разумеется делали сход/развал (и до ремонта был в допуске)
- заменил колеса
И до и после проблема была и осталась.

У меня несколько вариантов:
- внутренний ШРУС (на четырке его неисправность давала вибрацию по кузову и биение руля)
- подушки (есть вибрация на стоянке на ХХ, особенно заметно по рулю)
- тормозные диски и барабаны (думаю маловероятно, не знаю как диагностировать)
- возможно защита задевает АКПП/двигатель (проверил - вроде как все норм)

Склонялся к тому, что вибрация и расколбас связаны и виной этому - ШРУС.
Заглянул под машину и покрутил туда сюда - особых люфтов не нашел.
Есть чуть чуть, но думаю, что это в пределах зазора.
Если по степени повышения сложности/стоимости работы:
- ступичные проверить ВСЕ!
- подклинивание колодок (в большей степени передних) вибрацию дает даже без торможения.
- подушки двигателя
- внутреннюю гранату ШРУСа короткого (левого) покачать в вертикальном направлении. Люфт должен быть не более 1 мм. (т.е., почти не заметен) - но люфт ШРУСа сказывается только при наборе скорости, на сбросе газа его нет.
- ну и общее правило: бьет в руль - передние колеса, трясет кузов/педали - задние. Появляется тряска при торможении - тормозные диски/барабаны.
coronamark2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2023, 11:50   #352
Jekson
Супермодератор
 
Аватар для Jekson
 
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: г.Озёрск, Челябинская обл.
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta FL, Vesta 1.6/МТ
Сообщений: 7,311
Re: Помогите определить причину вибрации (руля, педалей, кузова)

Цитата:
Ну такой балансир и у на есть)
Где? Там конкретно два уравновешивающих вала.
Потому что цилиндра два.
Jekson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2023, 23:31   #353
isavik
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2022
Адрес: Ufa
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta 2013 АКПП
Сообщений: 200
Re: Помогите определить причину вибрации (руля, педалей, кузова)

Это похоже конструктивная особенность крепления двигателя и культуры сборки автоваза)
Вот снял видео вибрации на ХХ. Коробка в паркинге:
https://cloud.mail.ru/public/5mgQ/o1UheC9vT
isavik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2023, 07:32   #354
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,452
Re: Помогите определить причину вибрации (руля, педалей, кузова)

Цитата:
Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
Где? Там конкретно два уравновешивающих вала.
Потому что цилиндра два.
У нас это два других цилиндра, которые работают в противовес двум другим.
ПОтому что вращаются с той же частотой и фактически на одном коленвалу валу. У Оки это отдельные два вала. Это гасит силы 1го порядка синхронные частоте вращения.

нужно гасить силы 2 го порядка, вал в митцубиси вращается в два раза быстрее КВ

[свернуть]

Ну более высокочастотные колебания уже подушка более менее гасит.

Добавлено через 24 минуты
Цитата:
Сообщение от isavik Посмотреть сообщение
Это похоже конструктивная особенность крепления двигателя и культуры сборки автоваза)
Вот снял видео вибрации на ХХ. Коробка в паркинге:
https://cloud.mail.ru/public/5mgQ/o1UheC9vT
В паркинге мотору крутить тяжелее. Мне всё же кажется, это так реализован ХХ на наших ДВС (Получается момент ускорения меняется очень часто из-за УОЗ и времени впрыска). Ну как то могли бы оптимизировать алгоритм. Вероятно существует много алгоритмов, но более удачные возможно требуют каких то доп. датчиков/трубочек, чтобы ЭБУ заранее предсказывал время впрыска.

если взглянуть на график, то прям куча вопросов, зачем так резко дёргать время впрыска/УО, ведь это даст эффект схожий когда мотор троит, не ужеле более плавно не вышло бы удержать обороты

[свернуть]

Возможно не зря на 182 ДВС дроссель опять уменьшили.

Ну и культура сборки (поршня по развесовке не идеал, КВ, маховик и остальные валы возможно балансируют с большей погрешностью, т.к. на пробег в 100 ккм это уже не влияет).
Я когда смотрю на шкив ГРМ, а я его уже менял на приоровский - ощущения, что РВ с завода кривой, какое то биение видно невооруженным взглядом. На ресурс не особо влияет, но "по капле" каждая кривая деталь добавляет вибрации.
https://youtu.be/XnEETFHlsjE?si=hq35kiKXtMxCn7gE

Последний раз редактировалось www-shurik; 09.09.2023 в 07:42.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2023, 16:48   #355
isavik
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2022
Адрес: Ufa
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta 2013 АКПП
Сообщений: 200
Re: Помогите определить причину вибрации (руля, педалей, кузова)

На трассе провел эксперимент: дорога ровная, скорость примерно 100км/ч.
Как только началась вибрация - поставил на нейтраль.

Результат: ничего не поменялось - вибрация как была так и осталась! Даже пробовал по газовать - результат тот же.

Похоже остаются только две причины:
- передние тормоза (маловероятно)
- и внутренние шрусы (скорее всего правый).

Тормоза находятся в состоянии "вроде бы еще походят" - поэтому их поменяю в ближайшее время.
А вот шрусы - весьма дорогое удовольствие - оригинальный привод в сборе стоит 15к.

P.S. в дифференциале есть люфт - это особенно заметно, когда катишься с горы без газа, и если начать ускоряться - вначале ускорения будет удар, как будто сработала обгонная муфта.
isavik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2023, 18:59   #356
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,452
Re: Помогите определить причину вибрации (руля, педалей, кузова)

На АКПП вроде триподы стоят. Он бывает рассыпается и даёв вибрацию.
Но пробег должен уже быть солидным, чтоб он рассыпался.
У знакомого на тойоте была вибрация долго, в итоге за 1,5 года трипод всё таки умер. После его замены вибрация прошла.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2023, 19:31   #357
coronamark2
Форумчанин
 
Регистрация: 05.04.2014
Адрес: Воронежская область
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 10,931
Re: Помогите определить причину вибрации (руля, педалей, кузова)

Цитата:
Сообщение от isavik Посмотреть сообщение
На трассе провел эксперимент: дорога ровная, скорость примерно 100км/ч.
Как только началась вибрация - поставил на нейтраль.

Результат: ничего не поменялось - вибрация как была так и осталась! Даже пробовал по газовать - результат тот же.

Похоже остаются только две причины:
- передние тормоза (маловероятно)
- и внутренние шрусы (скорее всего правый).

Тормоза находятся в состоянии "вроде бы еще походят" - поэтому их поменяю в ближайшее время.
А вот шрусы - весьма дорогое удовольствие - оригинальный привод в сборе стоит 15к.

P.S. в дифференциале есть люфт - это особенно заметно, когда катишься с горы без газа, и если начать ускоряться - вначале ускорения будет удар, как будто сработала обгонная муфта.
Привода - вряд ли... Они, как правило, дают вибрацию при нажатии на газ, и то на низкой скорости вращения... На 100 км/ч уже не чувствуется от них ничего... А вот чуть подклинивающая колодка в передних тормозах вполне себе может быть такой эффект...
coronamark2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2023, 22:00   #358
isavik
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2022
Адрес: Ufa
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta 2013 АКПП
Сообщений: 200
Re: Помогите определить причину вибрации (руля, педалей, кузова)

Почему грешу на ШРУС - на четырке была аналогичная ситуация: с единственным отличием - к вибрациям добавлялось биение руля. И так же носило хаотичный характер.
Балансировал колеса, центрировал, ставил другие - ничего не помогало.
Залез под машину, и мне не понравился правый внутренний шрус - на каком-то интуитивном уровне.
Пошел менять: мужики в автосервисе отговаривали - но я получается тыкнул пальцем в небо и попал!
Вибрацию и биение как рукой сняло!
Мужики потом разобрали и посмотрели - сказали, что ничего криминального не нашли.
isavik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2023, 23:19   #359
coronamark2
Форумчанин
 
Регистрация: 05.04.2014
Адрес: Воронежская область
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 10,931
Re: Помогите определить причину вибрации (руля, педалей, кузова)

Залезь под машину НА ЯМЕ, чтобы колеса были на земле, и пошевели внутреннюю гранату в КПП...если будет вертикальный или горизонтальный люфт более 0,5 мм - значит либо ШРУСу внутреннему хана, либо подшипнику в диффе... Причем, с вероятностью в 99% первым начнет люфтовать короткий привод. Если люфта НЕТ - иши что-то другое!!!
coronamark2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый Сегодня, 12:22   #360
sergei-64
Новичок
 
Регистрация: 25.07.2024
Адрес: Ейск
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 1
Re: Помогите определить причину вибрации (руля, педалей, кузова)

Здравствуйте, хотел поделится опытом победой вибрации на руле при скорости от 90 км.ч до 110 км.ч может кому пригодится мой опыт, и так начнем замена передних ступиц с подшипниками не помогло, дальше начал ломать голову смотреть блогеров что нужно чуть ли ходовку всю заменить но начал думать вибрация вообще начинается в любом случае от крутящих элементов а не от ходовых деталей и узлов, открутил ступичную гайку. отсоединил шаровую опору от рычага, отодвинул наружную гранату (шрус) и начал прокручивать по кругу и смотреть с боку и что я увидел при сборке авто с завода был брак был боковой удар по гранате с внутренней стороны и образовалась маленькая выпуклость которая соприкасается к обойме подшипника я ее спилил напильником поставил все на место и о чудо вибрации нет!!! это я так ездил 70000 тс км с такой гранатой я просто не могу подобрать слов как собирают машины?
sergei-64 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:33. Часовой пояс GMT +3.