Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Электрооборудование Лада Гранта > Фары,фонари,лампы,освещение салона, органы управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.09.2021, 22:56   #1
Daster434
Форумчанин
 
Регистрация: 09.06.2021
Адрес: Волгоград
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 5,068
Вопрос про основные фары гранты ФЛ ближнего и дальнего света

Сейчас с завода стоят лампы ближнего и дальнего света на 55/60 Вт с цоколем H19.


Хочу поставить Лампы Маяк (52430)
цоколь H4 на 80/85 Вт.

Вопрос: выдержит пластик и отражатель?
Daster434 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2021, 01:33   #2
Neibot
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,546
Re: Вопрос про основные фары гранты ФЛ ближнего и дальнего света

https://www.drive2.ru/l/457002663310033662/

Тут - не сказать что какой-то вау-эффект, и это осрам, а не маяк.
Я б не рисковал фарами и проводкой.
Лучше имхо какие-нибудь плюсовые поискать, я ставил из недавнего например бош +150 (он же General Electric) - зиму откатали, полёт нормальный, не сгорели.

Добавлено через 11 минут
Ну либо изучать тему линз в туманки.
Типа таких: https://www.ozon.ru/product/polnyy-k...a-fl-306260155

Как пользователь оных в заводском исполнении - могу сказать что даже с дохловатым галогеном 35 Вт светят они куда лучше (далеко и ровно, света ощутимо прибавляется), чем грантовские рефлекторные 55 Вт, которые светили ярким пятном себе под нос и не более.
__________________
Дела давно минувших дней:
Optima Comfort 2.0AT 2020, Polo Allstar AT 2016, Granta Liftback Luxe AT 2015
Neibot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2021, 02:44   #3
Daster434
Форумчанин
 
Регистрация: 09.06.2021
Адрес: Волгоград
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 5,068
Re: Вопрос про основные фары гранты ФЛ ближнего и дальнего света

Цитата:
Сообщение от Neibot Посмотреть сообщение
https://www.drive2.ru/l/457002663310033662/

Тут - не сказать что какой-то вау-эффект, и это осрам, а не маяк.
Я б не рисковал фарами и проводкой.
Лучше имхо какие-нибудь плюсовые поискать, я ставил из недавнего например бош +150 (он же General Electric) - зиму откатали, полёт нормальный, не сгорели.

Добавлено через 11 минут
Ну либо изучать тему линз в туманки.
Типа таких: https://www.ozon.ru/product/polnyy-k...a-fl-306260155

Как пользователь оных в заводском исполнении - могу сказать что даже с дохловатым галогеном 35 Вт светят они куда лучше (далеко и ровно, света ощутимо прибавляется), чем грантовские рефлекторные 55 Вт, которые светили ярким пятном себе под нос и не более.

У меня вопрос:
как они добиваются увеличения яркости на 150% ? КАК?
на коробках красуются цифры в 80%, 90%, 110%
Но как можно этого добиться?
Мне кажется путём увеличения витков спирали, то есть фактически лампу мощностью в 55/60 Вт превращают в 75/80 Вт., но не говоря нам об этом.

Проведите кто может опыт и смерьте температуру нагревания той же 55/60 Вт + 150% и стандартной Лампы Маяк (52430) на 80/85 Вт. и с любой стандартной 100 Вт.
Мне кажется температура нагревания у них будет одинаковая или очень схожа.


Только стандартная лампа 75/80 Вт стоит 200-400 рублей, а 55/60Вт с + 150% 1000-1500 рублей.

откуда берутся эти + 150%
и разве от них нет дополнительного тепла?

+ 150% это к стандартной лампе 55/60 Вт добавляют 30 Вт. итого получаем 90 Вт.
т.е. по факту наша пластиковая фара легко выдерживает тепло 90 Вт замаскированной под 55/60 Вт + 150%? Получается так?
Изображения
Тип файла: jpg f494ees-960.jpg (99.2 Кб, 1 просмотров)
Тип файла: jpg da3170ds-960.jpg (29.3 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg aa3170ds-960.jpg (63.5 Кб, 1 просмотров)
Тип файла: jpg mtf-light-argentum80-h4.jpg (23.6 Кб, 1 просмотров)

Последний раз редактировалось Daster434; 26.09.2021 в 14:01.
Daster434 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2021, 02:56   #4
Daster434
Форумчанин
 
Регистрация: 09.06.2021
Адрес: Волгоград
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 5,068
Re: Вопрос про основные фары гранты ФЛ ближнего и дальнего света

Мне кажется температура нагревания у них будет одинаковая или очень схожа.
а если это так, то значит можно будет без опаски ставить в наши фары даже 100 Вт?
Daster434 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2021, 04:41   #5
Neibot
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,546
Re: Вопрос про основные фары гранты ФЛ ближнего и дальнего света

Цитата:
как они добиваются увеличения яркости на 150% ? КАК?
А также, как куча разных фар на одних и тех же лампах - одни светят нормально, а другие подслеповатые.

Скрытый текст

Как фара распорядится доступным ей из лампы стандартным световым потоком - куда выдать побольше, куда выдать поменьше - зависит от того, кто эту фару проектировал.
Кореец у меня например светит ровно, далеко и широко, прям сказка. Но не очень ярко - световой поток линзой просто более-менее равномерно размазывается.
Это типичная для линз картина.



Поло или хрюн при том же самом H7 - наоборот, светят не так далеко (и не сказать, что ровно, но это особенность всех рефлекторов), чуть больше света уходит на обочины.
Но зато пятно света от фар более концентрированное и воспринимается ярче.
[свернуть]

Аналогично и с лампами - 150% - это производители там у себя намеряют прибавку в какой-то определённой области светового пучка.
Т.е. они в рамках допусков и стандартов тонко играются с геометрией расположения спирали и её размерами.
Плюс саму спираль ставят переменной толщины, чтобы добиться повышения яркости на определённых участках за счет остальных.
Плюс у ламп есть допуск на световой поток +- 10% - этим тоже пользуются.
Вышеупомянутый Бош например заявляет 1605 Лм при нормативе в 1500 Лм.

Итого - ближний светит поярче именно ближе к переднему краю пучка, где обычно и хочется больше света. При том, что потребление и общий световой поток остаются в рамках допусков.
Эффект заметен, но прям вау ждать тоже не стоит.

Скрытый текст

В случае с корейцем - плюсовые лампы дали на общем фоне усиление света четко по центру вдаль, и стало прям совсем хорошо, это первое авто где я реально доволен светом и не страдаю по всяким ледам совершенно.
В случае с поло и хрюном - яркости пучка и так достаточно, а вот его геометрию лампочками не выправишь, увы. Туда я такое не ставил и не собираюсь.
В гранте было и недалеко и нешироко.
Весь световой поток дохлой H4 бросили, чтобы нарисовать небольшое, освещенное на троечку пятно перед машиной.
С новыми фарами и H19, судя по всему, ничего не изменилось:



Там повышение яркости было оправдано, потому на гранте ездил только с найтбрекерами или GE - пятно было поярче, и на том спасибо.
[свернуть]

Нынче кому света мало - все больше линзы фигачат в ПТФ, благо местА под них у ваза стандартного размера в 3 дюйма, и воткнуть можно много чего.

Скрытый текст

Пример установки, по сравнению со штатными 19 Вт туманками:



И это при идеальной СТГ.
К ксенону-леду могут быть вопросы (хотя, тут уже штатная оптика не затрагивается - и вполне возможно, что сертификатов будет достаточно).
Но и хороший галоген никто не запрещал.
Мне имеющиеся штатные туманки с линзами нравятся, несмотря на всего 35 Вт.
[свернуть]


Цитата:
Проведите кто может опыт и смерьте температуру нагревания той же 55/60 Вт + 150% и стандартной Лампы Маяк (52430) на 80/85 Вт. и с любой стандартной 100 Вт.
Мне кажется температура нагревания у них будет одинаковая или очень схожа.
Попадались замеры 55 Вт против 65 Вт - градусов на 10-15 растет температура на поверхности фары. Внутри возле лампы - наверняка больше.
Оффроадные лампы - те выжигали в бытность даже советские фары из стекла и металла.
Чо уж тут говорить про нынешний пластиковый хлам, сделанный по минимуму.

Цитата:
Мне кажется температура нагревания у них будет одинаковая или очень схожа.
Кажется. КПД галогенки = 6-8%.
Все остальные ватты уходят на обогрев. Чем их больше, тем качественней будет прогреваться фара - теплоотвод ведь у нее рассчитан на 55 Вт.

Цитата:
55/60Вт с + 150% 1000-1500 рублей.
Я свой бош брал рублей по 500, итого тыща комплект.

ЗЫ да и щас оно также.



Код для H4: 50440nxnub2, комплект из 2 шт.
Tungsram, GE, Бош - один и тот же венгерский завод, можно брать просто что дешевле попадется.

ЗЗЫ но не факт что на фл оно будет сильно лучше, чем H19, у которого тупо по стандарту светового потока больше на 20% относительно H4.
На драйве есть как довольные сменой ламп, так и не особо.
Тут только самому пробовать и делать выводы.
__________________
Дела давно минувших дней:
Optima Comfort 2.0AT 2020, Polo Allstar AT 2016, Granta Liftback Luxe AT 2015
Neibot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2021, 06:21   #6
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Вопрос про основные фары гранты ФЛ ближнего и дальнего света

Цитата:
Сообщение от Daster434 Посмотреть сообщение
Сейчас с завода стоят лампы ближнего и дальнего света на 55/60 Вт с цоколем H19.


Хочу поставить Лампы Маяк (52430)
цоколь H4 на 80/85 Вт.

Вопрос: выдержит пластик и отражатель?
У меня 90Вт маяк стоит, когда покупал другого маяка не было. Вроде всë живое, пластик на ходу точно выдержит. А вот на месте укрыв его, даже 55 расплавит (на сто так знакомый хотел чего то просушить в Фарах и накрыл их, в итоге за новыми фарами поехал).
Ценник был менее 100 руб, у меня как раз был стольник. Думаю ну маяк, возьму на время. Но походу она уже 2й год живëт и сгорать не собирается.

Добавлено через 3 минуты
Но и прибавки не вижу, вторая то лампа 55. Поменял только сгоревшую. Яркость спирали то одинаковая на первый взгляд, нагрета одинаково до того же предела, а вот спираль у лампы чуть длиннее
Эффект разброса света из-за размера спирали есть, узнаю об этом от встречного транспорта, иногда дальним мигают. Но регулировку фар я не трогал. Поменял левую лампу. Вероятно лишняя мощность просто не туда отражателем направляется.

Последний раз редактировалось www-shurik; 26.09.2021 в 06:24.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2021, 08:18   #7
dudins
Форумчанин
 
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Полевской
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 42
Re: Вопрос про основные фары гранты ФЛ ближнего и дальнего света

Цитата:
Сообщение от Daster434 Посмотреть сообщение
У меня вопрос:
как они добиваются увеличения яркости на 150% ? КАК?
на коробках красуются цифры в 80%, 90%, 110%
Но как можно этого добиться?
Мне кажется путём увеличения витков спирали, то есть фактически лампу мощностью в 55/60 Вт превращают в 75/80 Вт., но не говоря нам об этом.

Проведите кто может опыт и смерьте температуру нагревания той же 55/60 Вт + 150% и стандартной Лампы Маяк (52430) на 80/85 Вт. и с любой стандартной 100 Вт.
Мне кажется температура нагревания у них будет одинаковая или очень схожа.


Только стандартная лампа 75/80 Вт стоит 200-400 рублей, а 55/60Вт с + 150% 1000-1500 рублей.
Все верно. Можно пойти несколькими путями. Изменить конструкцию нити, уложить ее по другому, накачка газа+химсостав нити спирали. И как вы написали-большие токи. Не на много, но большие.
Цена естественно будет высокая. Обычных ламп делают 1 млн. А таких 18 тысяч. Фонд оплаты труда и себестоимость никто не отменял...Чем меньше производство-тем дороже.
dudins вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2021, 14:01   #8
Daster434
Форумчанин
 
Регистрация: 09.06.2021
Адрес: Волгоград
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 5,068
Re: Вопрос про основные фары гранты ФЛ ближнего и дальнего света

Цитата:
Сообщение от Neibot Посмотреть сообщение

ЗЗЫ но не факт что на фл оно будет сильно лучше, чем H19, у которого тупо по стандарту светового потока больше на 20% относительно H4.
На драйве есть как довольные сменой ламп, так и не особо.
Тут только самому пробовать и делать выводы.
там люди меняли на лампы аналогичной мощности.
а надо было 55/60 Вт менять на 80/85Вт.
тогда бы и был эффект.

Ни где нет замеров теплоотдачи!
мы не знаем какая теплоотдача у ламп 55/60 Вт + 150% и у ламп 80/85 Вт.
Возможно она одинаковая.


Добавлено через 48 минут
я про температуру теплоотдачи
что бы фары не поплавились

Добавлено через 1 час 44 минуты
откуда берутся эти + 150%
и разве от них нет дополнительного тепла?

+ 150% это к стандартной лампе 55/60 Вт добавляют 30 Вт. итого получаем 90 Вт.
т.е. по факту наша пластиковая фара легко выдерживает тепло 90 Вт замаскированной под 55/60 Вт + 150%? Получается так?
Daster434 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2021, 14:26   #9
Neibot
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,546
Re: Вопрос про основные фары гранты ФЛ ближнего и дальнего света

Выше было и про замеры теплоотдачи, и про КПД электрической лампочки, и откуда берутся +150 (и что вообще это значит).

ЗЫ https://www.drive2.ru/l/3457823

Добавлено через 2 минуты
Если охота реально больше света - тут из бюджетного только придумывать варианты с туманками. За 5-6к масса вариантов готовых комплектов.
Лампочки менять - оно так, станет чуть лучше, но кардинально ничего не поменяется.
__________________
Дела давно минувших дней:
Optima Comfort 2.0AT 2020, Polo Allstar AT 2016, Granta Liftback Luxe AT 2015
Neibot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2021, 11:08   #10
IvanCo
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2019
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 33
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 1,052
Re: Вопрос про основные фары гранты ФЛ ближнего и дальнего света

Цитата:
+ 150% это к стандартной лампе 55/60 Вт добавляют 30 Вт. итого получаем 90 Вт.
нет, мощность лампы как была 55/60 так и осталась. Есть такая штука - КПД называется.
тебе уже выше написали как и почему добиваются увеличения светимости лампы при той же мощности.

Последний раз редактировалось IvanCo; 29.09.2021 в 11:12.
IvanCo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:38. Часовой пояс GMT +3.