Из описания М74 (ТИ 3100.25100.12052) Режим пуска:

den141280 · 10.09.2020, 23:50

Я тут новенький. На своей гранте скажу что одна из причин что долго заводится это плохой аккумулятор. Хоть и крутить может нормально но из просадки напряжения увеличивается время впрыска топлива и угол зажигания. Поэтому ведет себя так. не важно на холодную на горячую. Если завел и через минут 10 заглушил то уже после зарядки акума с пол оборота. Как то впервые столкнулся на газели, решил в калибровках с поправкой на напряжение. Но я все же советую акум заменить. И кстати если вилкой нагрузочной держит 5 сек это не значит что акум в идеальном состоянии.

www-shurik · 11.09.2020, 06:36

Цитата:

Сообщение от den141280

Я тут новенький. На своей гранте скажу что одна из причин что долго заводится это плохой аккумулятор. Хоть и крутить может нормально но из просадки напряжения увеличивается время впрыска топлива и угол зажигания. Поэтому ведет себя так. не важно на холодную на горячую. Если завел и через минут 10 заглушил то уже после зарядки акума с пол оборота. Как то впервые столкнулся на газели, решил в калибровках с поправкой на напряжение. Но я все же советую акум заменить. И кстати если вилкой нагрузочной держит 5 сек это не значит что акум в идеальном состоянии.

У кого то тоже такое было, на 16v. Замена АКБ и всё заработало.
На старой 8v такая просадка вообще не мешала. катушка зажигания с большим магнитопроводом.

Причины не понятны. Может ИКЗ чувствительны к просадке напряжения? В паре с непопаданием по смеси (форсунки чувствительно к напряжению, адаптации под это нет, только поправки фиксированные) смесь горит не устойчиво. Типа индивидуальных отклонений при изготовлении всех датчиков, т.е. не всем так не везёт.
Может ДАД не так хорош для расчёта состава смеси по воздуху при пуске. Т.е. там как то условно принимается скорость потока от давления. В алгоритм ДАД как то должны учесть режим пуска, при 350 об/мин, когда мотор рывками вращается. Там любая утечка воздуха даст хорошую поправку. ДМРВ всё таки по факту её считает. Но это мои догадки, может зря я про ДАД...

Serg901 · 21.12.2020, 12:19

Цитата:

Может ДАД не так хорош для расчёта состава смеси по воздуху при пуске. Т.е. там как то условно принимается скорость потока от давления.

А он используется при пуске? ДМРВ не использовался)))

Из описания М74 (ТИ 3100.25100.12052) Режим пуска:

Цитата:

Контроллер обрабатывает сигнал датчика температуры охлаждающей жидкости для определения необходимой для пуска длительности импульсов впрыска.
Когда коленчатый вал двигателя при пуске начинает проворачиваться, контроллер формирует импульс включения форсунок, длительность которого зависит от температуры охлаждающей жидкости, времени прокрутки и нарастания оборотов. На холодном двигателе импульс впрыска увеличивается для увеличения количества топлива, а на прогретом - длительность импульса уменьшается.
Система работает в режиме пуска до достижения определенной частоты вращения коленчатого вала (желаемые обороты холостого хода), значение которой зависит от температуры охлаждающей жидкости
ВНИМАНИЕ. Необходимым условием запуска двигателя является достижение оборотов двигателя при прокрутке стартером значения не ниже 80 об/мин, напряжение в бортсети автомобиля при этом не должно быть ниже 6 В

[свернуть]

www-shurik · 21.12.2020, 12:38

Цитата:

Сообщение от Serg901

А он используется при пуске? ДМРВ не использовался)))

Из описания М74 (ТИ 3100.25100.12052) Режим пуска:

[свернуть]

Цитата:

Сообщение от ТИ 3100.25100.12052

ВНИМАНИЕ. Необходимым условием запуска двигателя является достижение оборотов двигателя при прокрутке стартером значения не ниже 80 об/мин, напряжение в бортсети автомобиля при этом не должно быть ниже 6 В.

Т.е. только мотор завёлся, набрал 400 об/мин (пуск на этом закончен, стартер отключается) и тут же заглох.
Сразу после пуска по ДМРВ идёт и возможно он чего то привирает.

С ДМРВ температуру впуска должен оценивать.

Из-за чего (предположительно) пуск на горячую у 8v иногда криво проходит. В ТИ нет не слова про температуру впускного воздуха на пуске, но с ДМРВ этот сигал можно снимать сразу после включении зажигания и скорее всего он используется - разница то огромная задувать -20С или +30С при пуске. По ТОЖ это не оценить. В итоге Твпуска одна, а колектор впускной раскалён (над катализаторов у 8v)

Димula · 22.12.2020, 18:19

Цитата:

Сообщение от www-shurik

С ДМРВ температуру впуска должен оценивать.

с ДМРВ этот сигал можно снимать сразу после включении зажигания и

Не думаю. Ежели двигатель холодный - то ещё куда ни шло, а если горячий? И машина на солнышке стоит? По капотом чуть холоднее, чем в аду. ДМРВ врать будет безбожно. Наверное поэтому его при пуске и не используют. Плёнка остывать должна от набегающего воздуха, а при вращении КВ от стартера скорость потока наверное очень маленькая.. Я с этой бедой на ЗМЗ 406 сталкивался. В жару машину после стоянки фик заведёшь, чихает-пыхает, брыкается. Раза с 4-5 только пускался, а там ДТВ отдельно устанавливался на впуске и работал отдельно от ДМРВ

shmm2 · 11.09.2020, 17:33

Цитата:

Я тут новенький. На своей гранте скажу что одна из причин что долго заводится это плохой аккумулятор.

Что Вы имеете в виду? Нужно крутить долго, или завелась-заглохла, завелась-заглохла, ну а потом уже с эн-ной попытки завелась и дальше работает без проблем?

Димula · 12.12.2020, 22:17

Цитата:

Сообщение от den141280

Я тут новенький. На своей гранте скажу что одна из причин что долго заводится это плохой аккумулятор. Хоть и крутить может нормально но из просадки напряжения увеличивается время впрыска топлива и угол зажигания. Поэтому ведет себя так. не важно на холодную на горячую. Если завел и через минут 10 заглушил то уже после зарядки акума с пол оборота. Как то впервые столкнулся на газели, решил в калибровках с поправкой на напряжение. Но я все же советую акум заменить. И кстати если вилкой нагрузочной держит 5 сек это не значит что акум в идеальном состоянии.

А если использовать при первом запуске пусковое устройство? Ну типа пауэрбанка, как дополнительный источник тока. Кетайцы штампуют их вагонами, выбор большой...

shmm2 · 13.12.2020, 00:31

так нормальный стОит, как АКБ.

www-shurik · 13.12.2020, 08:03

Цитата:

Сообщение от Димula

А если использовать при первом запуске пусковое устройство? Ну типа пауэрбанка, как дополнительный источник тока. Кетайцы штампуют их вагонами, выбор большой...

В большинстве случаев дело в электронике. Ну может хорошее напряжение при старте тоже помогло бы, например на катушку зажигания подать. Только всё это не так удобно, провода резать, чего то дорабатывать.

А если проблема в дросселе или форсунках, то не поможет.

Димula · 13.12.2020, 11:28

Ну, похоже, что всё-таки аккумулятор. Третья зима у Акома пошла. Тут ради эксперимента заряжал его ночь, потом поставил, завёл. Двигатель как-то невнятно чихнул и нормально начал работать, на другой день тоже запуск прошел более-менее. После простоя в 48 часов, при первом запуске, думал двиг отвалится...Однако, пускач себе заказал, как придёт, попробую и обязательно отпишусь. Пусть статистика копится...