Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) - 6

[Lexa68]

Сообщение от Ярослав02

Зарядил в режиме "средний"(до 14.4В). Долго он заряжался, около суток.
НРЦ после 10ч отстоя - 12.75В
Плотность :
1. 1.26
2. 1.26
3. 1.265
4. 1.26
5. 1.29
6. 1.285
Не знаю, толи бросить его, начало опять надоедать эта возня. Толи ещё разок разрядить-зарядить и потом уже поставить его на хранение и наблюдать как он будет разряжаться.

З.У. отключилось или сам выключил при минимальной токе? Я б ещё разок попробовал разряд - заряд. И заряд именно при 14.4. По крайней мере, предварительный заряд таким напряжением.

Любое ЗУ "умеет" снижать ток при зарядке и это АКБ "виноват"))) . Поднимается плотность электролита, увеличивается его сопротивление, ток падает.
Меня прям "радуют" отзывы плана : "умное устройство"! Умеет снижать ток! )))

А с содой эксперимент, я так понимаю, промывка акб . Слить электролит, залить раствор соды, слить (возможно несколько раз), промыть дистиллятом и т.д... Есть в сети информация. Но, блин, стоит оно того, х.з.!? Нужно, время, желание, место для экспериментов...

Ярослав, поспрошай друзей-знакомых на наличие тестера акб, а вдруг есть у кого!? Мож в магазине, где акб продают или у аккумуляторщиков. Не говорю про правдоподобность показаний сих приборов, но было б интересно глянуть, что он выдаст. Конечно, это "калькулятор", который из напряжения и каким то образом измеренного внутреннего сопротивления, выдаёт пусковой ток и ещё пару цыфер, точность скорее всего так себе, но для сравнения сойдёт.
Если не ошибаюсь, он выдаёт +/- одинаковое внутреннее сопротивление в конкретном случае, и если номинальный пусковой ток менять , он при неизменном сопротивлении меняет проценты здоровья акб. Иными словами, конкретно в моем тестере "зашито" соотношение сопротивления и начального пускового тока. Немного меняются итоговые значения от напряжения. В других приборах ещё номинальная ёмкость вроде вбивается, теоретически, они точнее.


Если честно, мне изначально не понравился твой способ зарядки повышенным напряжением. Ну если я правильно понял - ты сразу влуплял более высокое напряжение?
Я сначала именно 14.4 (последнее зу 14.8 ставит) , и уже после основного заряда пытался поднять напряжение исходя из возможностей прибора. Только так плотность и поднималась выше 1.25.
Последний раз была возможность оставить на долгое время зу в "выключеном состоянии" - 13.9 вольт. Очень удивлён был, когда ареометр показал 1.265-1.270 часов через 15. В перерывах включал режим "ремонт" с напряжением плюс минус 15.5, минут по 10-15, типа, что б перемешался электролит.
По ареометру и по тестеру цыфры, что при таком раскладе, что при 8-9 часовом кипении в режиме "ремонт" с периодическими заменами его, аймаксом с 15.8-16.1 вольтами.

Жаль нечем померить амперы, залитые при зарядке. Вернее, есть чем - аймаксом, но мне больше нравится в этом плане китаец с его 14.8 вольтами, чем аймакс с 14.4.

Китайца брал из-за дешевизны и "нежелания заморачиваться", а в итоге, получил то, что и раньше - желание взять хотя бы самый недорогой вымпел с дисплеем))) .

[Ярослав02]

Сообщение от Lexa68

З.У. отключилось или сам выключил при минимальной токе? Я б ещё разок попробовал разряд - заряд. И заряд именно при 14.4. По крайней мере, предварительный заряд таким напряжением.

1. ЗУ выключается только выдёргиванием вилки питания из розетки.
2. На режиме "высокий"(до 16.3В) ток на этом АКОМ-акуме не падает вообще, я писал про это многократно. Он жрёт ток как разряженный, так и с поднятой до нормы плотностью. Из чего я заключаю, что там имеется возможность для прохода тока не только через положенные для этого пластины и электролит. Более того, в последнее время напряжение в конце заряда всё больше падает. И всё больше греется придонная область. Из чего тоже заключаю, что именно вон там, в придонном области может быть своего рода дополнительный токопроводник. Именно этот токопроводник и жрёт ток, снижает напряжение заряда, нагревает днище,ну и после заряда постепенно разряжает акум. А что там на дне может быть такого ? Мне приходит в голову только осадок. Что-то опало туда и пропускает через себя "параллельный" зарядному ток.
На режиме "средний" я и заряжал последний раз. Но это дольше, да и плотность чуть меньше набирает.

Сообщение от Lexa68

А с содой эксперимент, я так понимаю, промывка акб . Слить электролит, залить раствор соды, слить (возможно несколько раз), промыть дистиллятом и т.д... Есть в сети информация. Но, блин, стоит оно того, х.з.!? Нужно, время, желание, место для экспериментов...

Ну, я кстати думал об этом - слить, промыть и залить назад. Без соды, правда. Но как конкретно это сделать, куда сливать(это надо 6 разных банок для электролита, смешивать же его нельзя) и как сливать, если пойдёт, допустим, мул со дна, который кушает зарядный ток и мешает заряжать пару пластины-электролит.
Ну и возиться со всем этим конечно - ужас охватывает сознание и мосх начинает думать нужно ли вот это всё вообще.

Сообщение от Lexa68

Ярослав, поспрошай друзей-знакомых на наличие тестера акб, а вдруг есть у кого!? Мож в магазине, где акб продают или у аккумуляторщиков. Не говорю про правдоподобность показаний сих приборов, но было б интересно глянуть, что он выдаст. Конечно, это "калькулятор", который из напряжения и каким то образом измеренного внутреннего сопротивления, выдаёт пусковой ток и ещё пару цыфер, точность скорее всего так себе, но для сравнения сойдёт.

Ну это только в магазине, где я новый акум на новый год покупал. Был у них этот приборчик. Возможно стоит взять акум и подъехать к ним и попросить затестить сопротивление ну и всё остальное, что он там показывает.

Сообщение от Lexa68

Если честно, мне изначально не понравился твой способ зарядки повышенным напряжением. Ну если я правильно понял - ты сразу влуплял более высокое напряжение?
Я сначала именно 14.4 (последнее зу 14.8 ставит) , и уже после основного заряда пытался поднять напряжение исходя из возможностей прибора. Только так плотность поднималась.

У меня разница в режимах "средний" и "высокий" только в напряжении, до которого ЗУ стремится вытянуть акум при зарядке. То есть, вот ты ставишь, допустим, "средний" режим, он в процессе заряда дотягивает напряжение от минимумов в начале до 14.45В и дальше держит его на этом уровне. А режим "высокий" делает тоже самое, но только на 14.4В он не останавливается, а тянет его дальше вверх, до 16.3В. Поэтому смысл мне включать "средний" до 14.4, а потом по достижении 14.4 переключать на "высокий", если можно просто изначально включить "высокий".
Не, можно пытаться заряжать и "средним", что я и делал последний раз. Но это, писал уже выше, долго, да и плотность заряженного получается чуть ниже.

[Lexa68]

Сообщение от Ярослав02

1. ЗУ выключается только выдёргиванием вилки питания из розетки.

Я имел ввиду, на каком токе ты его отключил? Вот что мне в моем китайце не нравится, так это его переход в"off" при достижении тока в 1А. Но повторюсь - при "off" имеем на клеммах 13.8 и ток видел 0.8 ампер с последующим снижением. Так и оставлял ещё часов на 15, и именно так догнал до нормальной плотности. (1.265-1.270). Аймакс, соответственно 14.4 держит до достижения 0.1 ампер.

Сообщение от Ярослав02

2. На режиме "высокий"(до 16.3В)

Ну я смотрел немного видео Виктора, он повышенным напряжением плотность доводил вроде до нормы (если не брать в расчёт совсем умных устройство). Не помню, что б он изначально влуплял 16 вольт, впрочем, не видел, не значит, что не делал такого.))

Сообщение от Ярослав02

На режиме "средний" я и заряжал последний раз. Но это дольше, да и плотность чуть меньше набирает.

Мне не нравится, что при таком напряжении электролит практически сразу начинает "кипеть". Ну "не штатный" это режим для акб, по моему разумению.

Сообщение от Ярослав02

Ну, я кстати думал об этом - слить, промыть и залить назад. Без соды, правда.
Ну и возиться со всем этим конечно - ужас охватывает сознание и мосх начинает думать нужно ли вот это всё вообще.

Да, геммор тот ещё. Старым электролита, я видел вроде, промывали после соды. Раствор воды с содой вроде бы должен растворить осадок и благополучно вылиться с акб. Потом, наверное и стоит промыть электролитом, что б остатки соды "деактивировать".
Я б может и попробовал на заведомо убитом и не сильно старом акб, но довелось бы до конца это дело, вопрос)))

Сообщение от Ярослав02

Ну это только в магазине,

Как вариант.

Сообщение от Ярослав02

. Поэтому смысл мне включать "средний" до 14.4, а потом по достижении 14.4 переключать на "высокий", если можно просто изначально включить "высокий".

Ну так то да, до 14.45 что первый, что второй режим будут заряжать одинаково. На сколько акб зарядится при 14.5 вольт и при падении тока до 1 ампера? Процентов на 80? И потом мы уже "кипячением" добиваем ещё 20%. В твоём случае при 14.45 и 5 амперах акб процентов на 70 только и лишние 10% ты кипятишь. (цыфры от балды, для попытки донести свою идею) , опять же, 10% тока от номинала, это как бы максимум, больше типа нельзя, и лучше меньше и дольше, так?

А ещё такой момент интересен - имеет ли какое-то значение мощность заряда??? У нас напряжение на ток, получаем мощность. И при одном режиме эта мощность начинает после достижения 14.45 вольт, снижаться, а при другом она повышается! Вот что больше по вкусу для акб!?

Ещё момент : так ли надо поддерживать 100% заряда!? Мне кажется при таком раскладе он быстрее "износится".

З.Ы.
Не знаю, по мне так, пока акб в нормальном состоянии, сначала зарядить по "нормальному", потом довести плотность до нормы каким то из известных способов.
Кстати, светлый налет уходил и при кипячении и при долгом стоянии на 14.4 вольта.(не могу сказать, что в off при 13.8 налет уходил , т.к.было включение аймакса на 14.4. Но в следующий раз попробую чисто китайцем зарядить. "ремонт" чисто перемешать и если что, то по необходимости )

[Ярослав02]

Сообщение от Lexa68

Я имел ввиду, на каком токе ты его отключил?

На небольшом каком-то. Причём этот "небольшой" я ставил не от того, что, типа, зарядился акум. А от того, что на максимально возможном токе дно греется так, что руку не удержишь - настолько там горячо. Поэтому я под конец заряда начал снижать ток до 1-2 А.
А ЗУ у меня выключатся только вручную.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Lexa68

Ну я смотрел немного видео Виктора, он повышенным напряжением плотность доводил вроде до нормы (если не брать в расчёт совсем умных устройство). Не помню, что б он изначально влуплял 16 вольт, впрочем, не видел, не значит, что не делал такого.))

Да не понял ты, разжевал жешь выше как работает моё ЗУ.
Оно не врубает сразу 16В. 16В оно выдаёт только в конце заряда. А в начале заряда, на разряженном акуме, напряжение ЗУ немного выше чем НРЦ аккумулятора.
По мере заряда, напряжение плавно подрастает от НРЦ+какая-то добавка до 14.4 или 16.3. В режиме "средний" оно ограничивается планкой в 14.4В. А в "высоком" - 16.3В.
То есть, я не жгу разряженный акум сразу же 16-ю вольтами.
Надеюсь на этот раз понятно.

Добавлено через 10 минут
У меня, кстати, сейчас здоровая банка(5-я, она походу уже осталась одна из трёх накануне) хорошо кипит даже при 13.9В.
Остальные - в той или иной мере неохотно газовыделяют при таком низком напряжении.

[pssergey]

Сообщение от Ярослав02

Да не понял ты, разжевал жешь выше как работает моё ЗУ.
Оно не врубает сразу 16В. 16В оно выдаёт только в конце заряда. А в начале заряда, на разряженном акуме, напряжение ЗУ немного выше чем НРЦ аккумулятора.
По мере заряда, напряжение плавно подрастает от НРЦ+какая-то добавка до 14.4 или 16.3. В режиме "средний" оно ограничивается планкой в 14.4В. А в "высоком"я - 16.3В.
То есть, я не жгу разряженный акум сразу же 16-ю вольтами.
Надеюсь на этот раз понятно.

Ярослав, так любое ЗУ работает, или источник постояннокго тока, а не только твоё.
т.е. вначале заряда к НРЦ АКБ добавляется некое небольшое напряжение, которое зависит от сопротивления АКБ в данный момент времени.
----------------
Сомневаюсь я, что на этот раз тебе удалось чего-то объяснить 100500 раз уже пробовалось и нифига не получается.
----------------
Попросту говоря, на напряжение вовсе можно не смотреть в стационарных условиях, выставляем нужный ток, а в процессе контролируем только плотность и температуру.
Стационарные ЗУ для предприятий вовсе не имели вольтметров, да они и сейчас вроде бы производятся. Здоровенные, железные ящики, по сравнению с нашими пукалками. Там регулятор тока, амперметр, Вкл./Выкл. никаких чудес и выдумок.

[Lexa68]

Сообщение от pssergey

Ярослав, так любое ЗУ работает, или источник постояннокго тока, а не только твоё.

----------------
Сомневаюсь я, что на этот раз тебе удалось чего-то объяснить 100500 раз уже пробовалось и нифига не получается.
----------------

Именно так. Именно про это я и пытаюсь сказать.
Сначала поднимает напряжение, достигнув выставленного напряжения, ток начинает падать. Вопрос в другом : нафиг гнать ток максимальный до 16 вольт (тем более, что батарейка горячая) , если "нормальным" напряжением можно было добить 10-15 ампер(в теории, около 20%) а потом уже до "полного" можно и покипятить.
Зачем лишних 2-3 часа кипячения? Они разве на пользу идут?

Зачем вообще прям обязательно 10% от ёмкости накручивать? Не, ну иногда и 20% можно дать, если надо прям ехать или "разбудить", когда не хочет нормальный ток брать. Но тут то и спешить некуда, хватило б и 5%.
Не вышло так, что кипячение излишнее, способствовало разрушению намазки пластин?
Я изначально в этом эксперименте был противником больших токов. Мне кажется, было б более правильнее малым током попробовать уравнять банки, особенно когда половина начинала бурно кипеть, при спокойных остальных. Зачем было кипятить банки, в которых и так плотность была выше крыши? Потом в них добавлялась вода, плотность росла, снова воды... Для меня был откровением, когда не превышая 14.4 (только кратковременно, для перемешивания электролита несколько раз, в общей сложности менее часа) плотность поднялась. Да, долго, но тем не менее.
Может и в случае Ярослава удалось бы без кипячения уравнять банки? Зачем бвло кипятить при таком разбросе?

------------

100500 раз, это про что?))

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Ярослав02

Чё-то думал, что это только моё ЗУ такое, что 16 только под конец. Ну типа дешёвое.
А у нормальных есть что-то вроде ручной крутилки напряжения, которой можно выставить 16В с самого начала зарядки.

Выставить то можно, а вот набрать... Это уже от мощности устройства зависит и от выставленного тока)) . Что б севший в ноль акб сразу до 16 (да хоть до 14.4)'поднять, нужен очень большой ток. Даже с 12.6 при пуске двигателя, генератор не сразу до 14.3 доводит, а генератор далеко не 5 ампер выдаёт...
На китайце нет возможности регулировать ток и при наполовину разряженом акб он пытается лить максимум от своих возможностей - видел 8.4 ампера (при том, что максимум у него по тхх, 8 ампер), я в этом случае перевожу его в мото режим, ограничивая тем самым до 1.5 ампера. Часа через 3 переключаю на автомобильный, а там уже по состоянию акб, или 6 ампер дует или поменьше.

[Ярослав02]

Сообщение от Lexa68

Вопрос в другом : нафиг гнать ток максимальный до 16 вольт (тем более, что батарейка горячая) , если "нормальным" напряжением можно было добить 10-15 ампер(в теории, около 20%) а потом уже до "полного" можно и покипятить.
Зачем лишних 2-3 часа кипячения? Они разве на пользу идут?

1. Ну я уже высказывал мою версию выше. Ток продолжает идти через заряженную батарею, потому что ему есть через что идти. Если греется дно, то вот там этот ток и идёт. Пластины+электролит уже дают такое сопротивление, что ток падает. Но если он на дне находит для себя проводник, то начинает там идти. Что там на дне ? Предполагаю там то, что осыпалось туда сверху. Намазка, ненамазка, я не знаю что.
2. Линейка ЗУ Masterwatt состоит из приборов с разным выходным током. Больше ток - выше цена. Моя модель из недорогих, с максимальным заявленным током в 5.5А. Логика моего выбора была такова - зачем мне более мощные, если для стандартной легковой батареи хватит и 5.5А. Потому что ЗУ с более высоким током было ощутимо дороже.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Lexa68

Не вышло так, что кипячение излишнее, способствовало разрушению намазки пластин?
Я изначально в этом эксперименте был противником больших токов. Мне кажется, было б более правильнее малым током попробовать уравнять банки, особенно когда половина начинала бурно кипеть, при спокойных остальных. Зачем было кипятить банки, в которых и так плотность была выше крыши? Потом в них добавлялась вода, плотность росла, снова воды... Для меня был откровением, когда не превышая 14.4 (только кратковременно, для перемешивания электролита несколько раз, в общей сложности менее часа) плотность поднялась. Да, долго, но тем не менее.
Может и в случае Ярослава удалось бы без кипячения уравнять банки? Зачем бвло кипятить при таком разбросе?

Было подозрение на сульфатацию. А сульфатацию, насколько я понимаю, убирают только с помощью 16В.
Да вообще, зарядное напряжение 16В прописано в заводской инструкции.
Есть много людей, кто говорит, что миллион раз кипятили высоким напряжением и ни один акум при этом не пострадал. Я не принадлежу ни к свидетелям 14В, ни к их 16В оппонентам. У меня нет достаточного объёма знаний, чтобы принадлежать к одной из этих сект. Но 16-вольтовики мне показались несколько более убедительными. Не исключал бы, что я лох, прибился не к той стае и высоким напряжением убил свой акум.

Добавлено через 8 минут
Кстати говоря. Этот долбанный Аком ладно, проехали. Но у меня ж новая Варта и тоже кальциевая. Может и этот убью 16 вольтами ? Может всё-же стоит его заряжать 14В ?
Хотя 16-ю хорошо и быстро. Ложишься спать и утром он уже заряжен. А 14-ю вольтами наверняка бы больше пришлось ждать. Да к тому-же он мог бы вообще не зарядиться полностью при таком напряжении.
В общем, я на перепутье.
Щас Сергей скажет - Ярослав, не грей себе голову, 16 это нормально, я сам так сто раз делал

Добавлено через 18 минут
ПС. Ну вот, сейчас 6.5ч уже разряжался до 12В. То есть, ёмкость однозначно деградирует.
Хотя возможно это вот зарядка 14-ю вольтами. Типа неполная.