Какой бензин заливаете вы?

[ил73]

Сообщение от babai

А-а, понял.
Это у тебя

нет ты не понял это у тебя!!!!!

[78 region]

Сообщение от babai

это всегда было, детонация двигателя – это самовоспламенение топлива в тех зонах, которые наиболее удалены от свечи.

Глеб, ты не прав. Никогда так не было. Детонация, это горение со скоростью близкой к скорости взрыва. Воспламенение от сжатия в бензиновом моторе невозможно, не та степень. Ты видимо пытаешься калильное зажигание за детонацию выдать, но и это не то что описываешь. Детонация в бензиновом моторе возникает из-за несоответствия угла опережения зажигания конкретным условиям горения в данный момент, большая нагрузка, низкооктановое топливо. Как-то так.

[babai]

Сообщение от 78 region

Детонация, это горения со скоростью близкой к скорости взрыва.

все правильно, при высокой скорости горения близкой к скорости врыва воспламенение смеси происходит самопроизвольно. короче

как-то так

Возникновение стука связывается с эффектами аномального горения смеси в цилиндре: самовоспламенением смеси до её зажигания искрой или пристеночным воспламенением горячими элементами конструкции или посторонними частицами в цилиндре[1]. Вероятность возникновения стука повышается с увеличением степени сжатия и нагрузки на двигатель, а также с уменьшением октанового числа топлива. Для предотвращения стука применяются электронные системы управления зажиганием, а в топливо добавляют антидетонационные присадки, такие как ММА (монометиланилин) или МТБЭ (метил-трет-бутиловый эфир).

Стук в двигателе иногда называют детонацией или детонационным сгоранием смеси, однако это название не отражает физику явления, так как быстрое сгорание смеси в цилиндре, как правило, не сопровождается образованием детонационных волн.
При сжатии поршнем топливовоздушная смесь значительно нагревается (адиабатическое сжатие), что и обеспечивает легкость её воспламенения электрическим разрядом на свече зажигания. При нормальном характере горения в цилиндре фронт воспламенения распространяется в заряде топливовоздушной смеси за счёт тепловой конвекции: свежие слои топливовоздушной смеси воспламеняются за счёт нагрева фронтом реакции, кроме того процесс горения инициируется свободными радикалами — продуктами реакции во фронте воспламенения. Это относительно медленный процесс, поэтому фронт спокойного горения стационарной смеси распространяется не быстрее 0,2—0,3 м/сек, то есть, с дозвуковой скоростью.

В работающем двигателе смесь не является стационарной, она очень быстро и турбулентно перемещается со скоростями, имеющими тот же порядок величины, что и скорости движения сопряженных деталей (поршней, или их аналогов). Поэтому фронт горения фактически распространяется от свечи к периферии со скоростью порядка единиц-десятков метров в секунду (дозвуковая скорость). При этом, естественно, повышается температура и давление в камере сгорания, но повышаются равномерно по всему объёму.
При детонации начало распространения фронта горения также повышает температуру и давление в камере сгорания, но этот скачок вызывает воспламенение топливовоздушной смеси уже не теплопроводностью от фронта пламени, а от самого скачка температуры и давления (ударной волны), которая двигается со сверхзвуковой скоростью (относительно скорости звука в воздухе, в цилиндре воспламенение происходит со скоростью звука в сжатом и нагретом газе камеры сгорания), поэтому повышение давления не успевает равномерно распространиться по всему объёму, а концентрируется в зоне фронта ударной волны, где достигает очень больших величин, поддерживающих эту волну далее. Скорость фронта ударной волны составляет порядка сотен и тысяч метров в секунду. Явление сходно со взрывом, близким к бризантному. Эта ударная волна, натолкнувшись на стенки, создает очень большие локальные нагрузки в металле, характерный металлический звук, и при длительном действии может вызвать тяжелые повреждения в двигателе.

Детонационное сгорание возникает, если в силу каких-то причин чрезмерно повышается скорость движения фронта горения, который начинает самоускоряться, быстро доходя до сверхзвуковых скоростей. Такими причинами могут быть чрезмерный нагрев топливовоздушной смеси (в силу различных причин), а также свойства топлива (как изначальные, так и формируемые в ходе рабочего цикла), понижающие его температуру воспламенения (например, из-за накопления органических пероксидов в ещё несгоревшей части топливной смеси). Детонационное сгорание возникает, когда для воспламенения достаточно только фронта сжатия, идущего от воспламененного участка (можно называть скачком давления, распространяющегося от точки инициации смеси).
Практически, факторами, приводящими к детонации, являются: слишком ранний момент зажигания (давление и температура избыточны); перегрев двигателя, недостаточная детонационная стойкость моторного топлива; снижение детонационной стойкости топливовоздушной смеси при значительном попадании моторного масла в камеру сгорания; избыточные отложения нагара, который может увеличить степень сжатия.

[свернуть]

Добавлено через 11 минут

Сообщение от ил73

нет ты не понял это у тебя!

чего я не понял, что цилиндро поршневая группа - расходник. Ляпнул херню, так признай, а не выкручивайся

[78 region]

Сообщение от babai

все правильно, при высокой скорости горения близкой к скорости врыва воспламенение смеси происходит самопроизвольно

Да не происходит оно самопроизвольно!!! А если происходит, то это НЕ ДЕТОНАЦИЯ, а КАЛИЛЬНОЕ ЗАЖИГАНИЕ. Вещи разные по природе и последствиям. Не читай надписи на заборах, читай учебники.

[babai]

Сообщение от 78 region

Да не происходит оно самопроизвольно!!! А если происходит, то это НЕ ДЕТОНАЦИЯ, а КАЛИЛЬНОЕ ЗАЖИГАНИЕ.

я знаю про калильное.
Мы говорим об одном и том же, просто я более углубленно озвучил)))именно самопризвольно

Скрытый текст

Детонационное сгорание возникает, если в силу каких-то причин чрезмерно повышается скорость движения фронта горения, который начинает самоускоряться, быстро доходя до сверхзвуковых скоростей. Такими причинами могут быть чрезмерный нагрев топливовоздушной смеси (в силу различных причин), а также свойства топлива (как изначальные, так и формируемые в ходе рабочего цикла), понижающие его температуру воспламенения (например, из-за накопления органических пероксидов в ещё несгоревшей части топливной смеси). Детонационное сгорание возникает, когда для воспламенения достаточно только фронта сжатия, идущего от воспламененного участка (можно называть скачком давления, распространяющегося от точки инициации смеси).
Практически, факторами, приводящими к детонации, являются: слишком ранний момент зажигания (давление и температура избыточны); перегрев двигателя, недостаточная детонационная стойкость моторного топлива; снижение детонационной стойкости топливовоздушной смеси при значительном попадании моторного масла в камеру сгорания; избыточные отложения нагара, который может увеличить степень сжатия.
Стойкость топлив к детонации повышают антидетонаторы (например, метил-трет-бутиловый эфир — который разрешен к применению, или тетраэтилсвинец, который запрещен для автомобилей, и другие добавки).

[свернуть]

[78 region]

Сообщение от babai

я знаю про калильное.
Мы говорим об одном и том же, просто я более углубленно озвучил)))именно самопризвольно

Не ну конечно детонация возникает самопроизвольно, но не от сжатия и не на пустом месте, а от искры. Просто искра для данной смеси была не в тот момент. И естественно мы не рассматриваем какой-нибудь 50-й бензин в современном моторе.

[babai]

Сообщение от 78 region

а от искры. Просто искра для данной смеси была не в тот момент.

да и воспламенившаяся часть топлива создала повышенное давление (из-за высокой скорости горения), а вот из-за этого давления загорается остальная часть топлива, вместо того чтобы спокойно гореть от искры равномерно распространяя энергию горения

[www-shurik]

Сообщение от babai

Детонация - это воспламенеие вообще без искры. чисто от сжатия

да отскок будет на любом бензе, это же аксиома, вспомни инструкцию по регулировке уоз на карбе.

Будет отскок при разгоне - это одно. И то на 98 отскок вообще только при тапке в пол с 1500 об/мин. НА 95 при некоторых обгонах 4-5 градусов
Вот у меня на 95 летом, но я там при движении просто жал газ и потом отпускал (видио снимал показать что за параметр) https://www.youtube.com/watch?v=nrjQglLi_lQ
Если просто ехать по городу он 0,0 на 95

А на 92 отскок был просто по трассе, я ехал 100 км/ч на 5й, весь путь отскок плавал 3-5 градусов, разве это допустимо? Поэтому в жару летом 92 я не лью.

[ss-45]

Ну был же уже спор. Человек тут на форуме выкладывал камеру сгорания побитую детонацией на 11186 двигателе. Там наглядно продемонстрировано к чему приводит эксплуатация двигателя на 92 бензине.

[АлекФед]

Ну был же уже спор. Человек тут на форуме выкладывал камеру сгорания побитую детонацией на 11186 двигателе. Там наглядно продемонстрировано к чему приводит эксплуатация двигателя на 92 бензине

Сссылочку можно?