Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) - Архив - Страница 48 - Официальный Лада Гранта Клуб

VAZ_11193 · 24.12.2013, 08:13

Цитата:

Сообщение от RZD

Чтобы увидеть форму тока с генератора и его частоту, надо токовый шунт врезать в силовой провод идущий с генератора на АКБ. И смотреть уже на шунте. Но это муторно, да и никто этим заниматься не будет.
Форму напряжения и частоту непосредственно на обмотке возбуждения генератора тоже не посмотришь, концы обмотки возбуждения контактируют со щетками, до которых тоже не добраться.
Зато можно посмотреть частоту и скважность напряжения на ОВ генератора на бело-красном проводе выходящим с разъема генератора. Это сигнал DFM (DIGITAL FILED MONITOR), повторяет форму напряжения на ОВ генератора. Его частота и скважность зависят от оборотов и нагрузки генератора.
В этом посте есть ссылка на документ поясняющий форму сигнала DFM :
http://www.lada-granta.net/showpost....9&postcount=93
Бело-красный провод доступен, его можно иголкой проколоть и подцепить осциллограф

+100500

Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от Простодум

RZD утверждает, что на выходе генератора присутствует ШИМ напряжение, следовательно, это уже не постоянное, а импульсное напряжение, а если учесть, что в цепи аккумулятор, то направление движения тока от него будет меняться на противоположное (заряд/разряд), следовательно и трансформатор тока будет работать. А вот если никакого ШИМа там нет, тогда другая песня...

Насчет ШИМ и заряд/разряд это слишком сильно сказано.
Нет там такого (скорее смесь ШИМ и ЧИМ) а вот переменная составляющая тока есть.
И трансформатором тока ее наверняка можно выделить и рассмотреть.

Про разряд поясню.
В момент достижения верхнего порога напряжения в бортсети РН отключает ток в ОВ.Пытается отключить.
Но ток в индуктивности мгновенно изменится не может.
Он начинает постепенно спадать.При этом падает магнитный поток и напряжение на выходе гены начинает падать.
Но переключения на питание от аккума не происходит.
Когда напряжение упадет до нижнего порога РН снова включит ток.
Ток будет нарастать так-же постепенно.

Те аккум заряжается всегда.

Господин Бирюков доступно об этом пишет.
http://bmwclub.pro/forum/viewtopic.php?t=427

Микросхема для РН.
http://pdf.datasheetcatalog.com/data...7/170026_1.pdf

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от luchsergey

да пофик высокие материи, суть что 14 это совсем мало.

Диод им надо впаять?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от RZD

Для того чтобы получить сигнал с такой катушки, ее нужно одеть на магнитопровод, который в свою очередь нужно одеть на исследуемый проводник с током (принцип работы токовых клещей и трансформаторов тока).
Можно получить сигнал с катушки и без магнитопровода, но это уже должна быть катушка (пояс) Роговского. Еще больший геморрой.

Ага.
Или народную конструкцию гайка с датчиком холла вставленным в пропил.

luchsergey · 24.12.2013, 08:13

или диод за 4р. или акум менять ежегодно.

VAZ_11193 · 24.12.2013, 10:10

Кстати о аккумах.
На стр5 приведен график зависимости зарядного напряжения от температуры,
как его видят разработчики микросхем для РН.

http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/CS3341-D.PDF

В этой мс кстати реализован почти честный ШИМ.
И видно как реализован многострадальный ужасный и загадочный вход/выход сигнала "L".

VAZ_11193 · 24.12.2013, 23:57

Цитата:

Сообщение от Vitaly

Мне покоя одит вопрос не дает. Подскажите то знает. Прошлой зимой воду в аккумулятор доливал, и налил больше, чем надо, с уровнем ошибся. В связи с этим плотность низковатая, в разных банках от 1,23 до 1,25. Думал за лето лишняя вода уйдет, ничего подобного, как было. Стоит мне отбирать "жидкий" элекролит и доливать кислоту, или забить на это дело? Вроде заводит пока, а очень сильные морозы около - 20 у нас долго не бывают. На Крещение, несколькео дней-пару недель, хотя в позапрошлом году морозы месяца полтора давили.

Разбаланс банок больше 0.01 это нехорошо.
Я-бы долил воду во все банки до одного уровня потом разрядил до 11.5в.
(весь сульфат будет в пластинах , жижа почти вода останется)
На разряженном привел все уровни в соответствие и зарядил потом.
Электрлит доливать не стал-бы.

Кстати не факт что от долива разбаланс произошел.Особенно крайняя к + банка.

Vitaly · 25.12.2013, 21:53

Цитата:

Сообщение от VAZ_11193

Разбаланс банок больше 0.01 это нехорошо.
Я-бы долил воду во все банки до одного уровня потом разрядил до 11.5в.
(весь сульфат будет в пластинах , жижа почти вода останется)
На разряженном привел все уровни в соответствие и зарядил потом.
Электрлит доливать не стал-бы.

Кстати не факт что от долива разбаланс произошел.Особенно крайняя к + банка.

Разбаланс получился от того, что первоначально, в разных банках был разный уровень электролита, и когда я воду доливал, то получилось, что на доливку пошло разное количество воды и по разному электролит разбавился. А аккум заряжен полностью, на зарядку ставил, он уже заряд не брал. А что значит "привел все уровни в соответствие"?! В смысле, на разряженом отбирать лишнее? Доводить уровень электролита на 5 мм. выше верха пластин?

Добавлено через 1 минуту
Да! Спасибо за совет!

Добавлено через 3 минуты
И кажется действительно, в крайней к + плотность 1,23, если только не ошибаюсь. На выходных могу проверить.

Добавлено через 2 минуты
Но в нее и воды больше доливал.

Andrey422 · 25.12.2013, 22:20

Цитата:

Сообщение от Vitaly

Разбаланс получился от того, что первоначально, в разных банках был разный уровень электролита, и когда я воду доливал, то получилось, что на доливку пошло разное количество воды и по разному электролит разбавился. А аккум заряжен полностью, на зарядку ставил, он уже заряд не брал. А что значит "привел все уровни в соответствие"?! В смысле, на разряженом отбирать лишнее? Доводить уровень электролита на 5 мм. выше верха пластин?

Мне кажется в Вашем случае будет лучше поступить наоборот, полностью зарядить, чтобы больше не брал заряд, слить все что есть в банках и залить свежий электролит 1,28

luchsergey · 26.12.2013, 02:29

плотность выравнивается всегда на полностью заряженном аккуме.

VAZ_11193 · 26.12.2013, 09:20

Цитата:

Сообщение от Vitaly

Разбаланс получился от того, что первоначально, в разных банках был разный уровень электролита, и когда я воду доливал, то получилось, что на доливку пошло разное количество воды и по разному электролит разбавился. А аккум заряжен полностью, на зарядку ставил, он уже заряд не брал. А что значит "привел все уровни в соответствие"?! В смысле, на разряженом отбирать лишнее? Доводить уровень электролита на 5 мм. выше верха пластин?

Добавлено через 1 минуту
Да! Спасибо за совет!

Добавлено через 3 минуты
И кажется действительно, в крайней к + плотность 1,23, если только не ошибаюсь. На выходных могу проверить.

Добавлено через 2 минуты
Но в нее и воды больше доливал.

Если уровень сейчас одинаковый и есть уверенность что из банок ничего не выливалось а только испарялось то ничего доливать больше не надо.
Испаряется только вода.Кислота остается в банках всегда.

А разная плотность возникла в процессе работы.Циклы заряд /разряд ее должны выравнивать.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Andrey422

Мне кажется в Вашем случае будет лучше поступить наоборот, полностью зарядить, чтобы больше не брал заряд, слить все что есть в банках и залить свежий электролит 1,28

У современных аккумов категорически не рекомендуется оголять пластины.
Уж не помню почему , что конкретно с ними происходит.

Andrey422 · 26.12.2013, 14:20

Цитата:

У современных аккумов категорически не рекомендуется оголять пластины.
Уж не помню почему , что конкретно с ними происходит.

Происходит окисление кислородом воздуха, НО, при длительном контакте....

RZD · 26.12.2013, 22:54

Цитата:

Сообщение от Простодум

Ну так есть с генератора напряжение с частотой в несколько десятков герц или же только ток в таком виде, да или нет?

Поскольку вопрос задан, придется отвечать.

_001. На рисунке 001 в миниатюрах показана диаграмма тока обмотки возбуждения (ОВ) автомобильного генератора. Состоит из переменной и постоянной составляющей. Диаграмма показана для одинаковой мощности отдаваемой генератором, но при различных оборотах генератора. На диаграмме обороты n2 больше, чем обороты n1.
Выходной ток генератора (в АКБ и бортовую сеть авто) будет иметь такую же форму.
Ну не доказывать же мне формулами, что ЭДС, ток и мощность генератора пропорциональны магнитному потоку (Ф) и оборотам (n). Не место этому здесь.

_002. Насчет напряжения на выходе генератора. На рисунке 002 в миниатюрах показана внутренняя схема генератора. Выходом генератора (шпилька +B) является (+) 3-х фазного диодного моста (катодная группа диодов), которая в авто постоянно подключена к АКБ. На этой шпильке (+B) всегда присутствует напряжение АКБ, даже тогда, когда генератор не вращается. При работе генератор может выдавать только вытекающий ток, потребляемый АКБ и потребителями в авто. При работе генератора диоды катодной группы моста открываются только тогда, когда фазное напряжение генератора (во времени) превышает напряжение АКБ. На выходе генератора будут незначительные пульсации напряжения амплитудой (предполагаю) 0,2...0,4 вольта с частотой несколько десятков герц (зависит от частоты коммутации ОВ через РН) на фоне большой постоянной составляющей напряжения, равной напряжению АКБ.