Термостат -Архив

[Алексей87]

Продолжение темы, архив здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=8041

термостат для двигателей 11183 и 21116, 21126

На грантах с двигателями 11183 и 11186(21116),21126 применяется термостат фирмы BEHR.




Элементы термостата:
1 – корпус;
2 – уплотнительное кольцо;
3 – баллон;
4 – пружина;
5 – фиксирующая пластина;
6 – крышка

Термостат состоит из металлического баллона с термочувствительным наполнителем, пружины и ее фиксирующей пластины. Шток баллона входит в гнездо корпуса термостата. В закрытом положении термостата (на непрогретом двигателе) его пружина, опираясь на фиксирующую пластину, прижимает тарелку баллона к седлу отверстия в корпусе, закрывая канал между корпусом и крышкой термостата. В результате перекрывается поток охлаждающей жидкости через радиатор системы охлаждения. При этом вся жидкость циркулирует по малому кругу системы охлаждения: насос, рубашки охлаждения блока цилиндров и головки блока, корпус и крышка термостата, радиатор отопителя, пароотводящий шланг радиатора системы охлаждения, расширительный бачок, подводящая труба насоса. При достижении температуры охлаждающей жидкости (85±2) °C наполнитель баллона термостата начинает расплавляться и увеличивает свой объем, выталкивая шток из баллона термостата. При этом тарелка баллона отходит от седла, и жидкость начинает циркулировать по большому кругу, включающему в себя насос, рубашки охлаждения блока цилиндров и головки блока, корпус и крышка термостата, радиатор системы охлаждения, пароотводящий шланг радиатора системы охлаждения, расширительный бачок, радиатор отопителя, подводящая труба насоса. При достижении охлаждающей жидкостью температуры (100±2) °C клапан термостата полностью открывается.



Баллон термостата





Датчик температуры охлаждающей жидкости

Датчик температуры охлаждающей жидкости, установленный в крышке термостата, выдает информацию контроллеру системы управления двигателем

[свернуть]

Отличия в конструкции термостата.

В конструкции термостата применён клапан другой конструкции в отличии от клапана 21082. Тарелка клапана имеет внешний диаметр 29 мм, а клапан 21082 имеет диаметр тарелки 32 мм. Замена одного клапана на другой возможна, благодаря выточке в корпусе термостата под клапан 21082. Если ставите клапан 21082 , то лучше притереть посадочное место пастой для притирки клапанов. Не требует притирки обрезиненный клапан Лузар 21082. Для любителей температуры 90-92 градуса термоэлемент ТН 4898.92(J)Его тоже нужно извлечь из корпуса и притереть с притирочной пастой минут 5-10(желательно). Наилучшим вариантом для замены родного термоэлемента будет WAHLER 3091.92D. он имеет один посадочный диаметр, но обрезинен и не требует притирки.

[свернуть]

Неисправности термостата.

Если с наступлением холодов стало заметно , что двигатель стал греться дольше, то стоит обратить внимание на исправность термостата. При прогреве верхний патрубок (после термостата в сторону радиатора) не должен прогреваться более чем 20-25 см( примерно до первого изгиба немного вниз шланга) до открытия клапана термостата при 80-83 градусах. Если греется весь шланг и верх радиатора до срабатывания клапана, то клапан термостата не герметичен и требует замены.

[свернуть]

Как проще слить ОЖ для замены термостата

Для снятия термостата достаточно слить 2-2.5 литра охлаждающей жидкости. Вот самый простой способ Лучше еще поддомкратить водительское колесо и когда снимать термостат подставить под него обрезок пластиковой бутылки. Тогда вообще ни капли можно не пролить.

[свернуть]

ПР 20-14 методический материал по системе охлаждения двигателей автомобилей.

посмотреть, скачать

[свернуть]

Предписание №20-14 от 25-03-2014 — О дефектах термостатов

Посмотреть, скачать

[свернуть]

Вот весь список подходящего.

[свернуть]

[Сергей3]

Моё мнение за эти годы не изменилось - +80С лучше для мотора, но мой комфорт важнее.

Ну так не +75 же. Я заметил одно - как только подходит к +75 примерно то только начинает идти более менее горячий воздух с печки.

[babai]

90 конечно не 108, но ИМХО для мотора +80С уже хорошо, дальше греть никак не увеличит его ресурс, от того что масло стало чуть чуть жиже. Лучше гуще и масло хорошее - как в КПП, дак там масло 75 000 км ходит без нагрева и картерных газов.
Моё мнение за эти годы не изменилось - +80С лучше для мотора, но мой комфорт важнее.

Существует 3 вида рабочей температуры:
1. от 78 до 85С - оптимальная для низкой концентрации токсических выхлопных газов.
2. от 85 до 95С - оптимальная для режима полной нагрузки двигателя.
3. от 95 до 110С - оптимальная для режима частичной нагрузки двигателя.

У многих иномарок есть эл.подогрев вставки, чтобы иметь регулирование.

Всегда существует жесткая зависимость между нагрузкой двигателя и оптимальной температурой охлаждающей жидкости. Хорошая работа двигателя определяется, среди прочего, оптимальной температурой охлаждающей жидкости. При системе охлаждения с электронным регулированием температура охлаждающей жидкости изменяется при частичной нагрузке двигателя в пределах от 95 до 110C и при полной нагрузке – от 85 до 95C.
Повышенная температура охлаждающей жидкости при частичной нагрузке обеспечивает благоприятные условия для работы двигателя, что положительно влияет на расход топлива и токсичность отработавших газов.
Благодаря пониженной температуре охлаждающей жидкости при полной нагрузке увеличивается мощность двигателя. Всасываемый воздух несколько охлаждается, что ведет к росту мощности двигателя.

[www-shurik]

По моему заблуждение привязывать качество смазки именно к ТОЖ.
Правильнее для ДВС - это оценивать не только ТОЖ, но и температуру масла. Кстати некоторые авто имеют такой датчик и вполне логично если по нему термостат регулируется (как на самом деле я не в курсе), а зависимость с ТОЖ и нагрузкой ДВС - это уже причина нагрева масла. По крайней мере так логично, чем оценивать как я часто давлю на газ и стоит ли снижать ТОЖ именно сейчас.

Летом масло может быть горячее на 20 градусов в поддоне, чем ОЖ в блоке.
Зимой наоборот часто бывает, масло не успевает нагреваться и много тепла отдаёт через поддон при встречном потоке.

Поршня в рабочий такт нагреваются выше +200С и им пофиг +85 или +95 ТОЖ, их теплообмен и так очень хороший при такой разнице. Не скажу за кованные поршня, не знаю что там за проблема была у человека, но он искал +2С прибавки. Обычные наши при их размере и площади контакта с гильзой в в значительной степени охлаждаются маслом.


Масло на гильзах тоже очень горячее, тут как не крути, но внутри источника тепла в момент вспышки (рабочий ход) всегда жарче, чем три следующих холостых хода [/b]без нагрузки[b], а именно важно смазка под нагрузкой, а не в режиме компрессора!
Во время 3х тактов - экономичнее гонять жидкое компрессорное масло, а в рабочий ход желательно иметь более холодную гильзу и в спорт авто (и регулируемые термостаты в макс.нагрузках) снижают ТОЖ, видимо уже предел, а не во благо экологии.

Процесс горения (считай экономия топлива) и экология в пределах +/- 1% меня вообще мало интересуют, если они идут в разрез с ресурсом ДВС.
За комфорт готов жертвовать долей ресурса ДВС.


ИМХО летом не нужны эти +90С ТОЖ, масло и так достаточно горячее.
Я лето на вернете прошёл. Масло просто ужасно выглядит на щупе. На бехре с его +80С такого не было.

Зимой хорошо с +90С (и выше), но летом я постараюсь вернут ТОЖ не выше +80С. Что то мне кажется, что высокая ТОЖ не способствует продлению ресурса.

[T3D]

Это как не найдёшь? Находится в лёгкую https://autostol63.ru/kalina/standar...ta-datsun.html

Я говорил про термовставки. Они от бехра отдельно не попадались.

откуда такие выводы. Те кто ставил 0,5 л экономии.

Тут все ставили. Я специально смотрел по логам в ММС расход до и после установки термоэлемента (сравнивались термоэлементы 75-80 и 91-96).
При одинаковом времени проезда до работы выходит одинаковый расход.
А те у кого экономия 0,5 просто в это свято верили и подбивали свои расчеты расхода под это.
Единственная экономия могла быть за счет того, что когда холодно, стараешься ехать на высоких оборотах, чтобы двигатель отдавал больше тепла, а когда в машине тепло, то можно и на 2-2,5 тысячах потихоньку ехать...

Существует 3 вида рабочей температуры:
1. от 78 до 85С - оптимальная для низкой концентрации токсических выхлопных газов.
2. от 85 до 95С - оптимальная для режима полной нагрузки двигателя.
3. от 95 до 110С - оптимальная для режима частичной нагрузки двигателя.

А вот это интересно...

Масло просто ужасно выглядит на щупе.

Ужасно это как?

[www-shurik]

Сообщение от T3D

Ужасно это как?

Мазута и следов нагара очень много.

Заливал 3 раз подряд лукойл (в этот раз гинезис). Две замены он выглядел более мене.
Сейчас вышел перебег в 1500 кг (обычно менял на 8000), я же его докатал до 9500. Буду на выходных менять.
Но разница в 1500 не должна его так сильно угробить, а вот разница в ТОЖ летом вполне могла способствовать. Те две замены масла стоял бехр.
К слову сказать, может виной всему сам лукойл, он держит такую температуру только у них в рекламе?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от T3D

А вот это интересно...

Касаемо этого - это только предположения Бабая. Так же как и мои предположения про ТОЖ, тоже всего лишь ИМХО, но я в них верю и поэтому думаю сделать +80С на лето.
Но заложено оно в прошику тех иномарок, которые имеют возможность регулировать ТОЖ. Ес-но они не указывают причину и выбора этих параметров (для экономии, для экологии, для ХХ или ради ресурса ДВС). Самоё жёсткое - это экология, за которую "бьют больно" по карману, немцы убедились уже. Может вся эта "бойда", чтобы стенд пройти и всё....

По температуре масла есть тема на ойл клубе (для тех авто, кто имеет датчик его температуры). Но дельных выводов там не видел (лабораторных), предположений много.
http://www.oil-club.ru/forum/topic/3...rnogo-ma/?st=0

[Сергей3]

При одинаковом времени проезда до работы выходит одинаковый расход.

Вот интересно у Вас до замены было 82 или как у меня 75? В инете почитал в разных местах и везде пишут, что недогрев это перерасход топливо однозначно. А у кого было 80 а стало 90 может и не заметили разницу, т.к. и там и там нет недогрева. У меня же 75 - максимум 76. А вот при стоянки и 90 может показать. Что скажите рабочий термостат или уже ему хана?

[T3D]

Вот интересно у Вас до замены было 82 или как у меня 75?

Я же указал, что у меня до замены было 75-80. Т.е. температура доходит до 80, термостат открывается и быстро спадает до 75. Таким образов в среднем температура держалась 75-76.
Т.е. температура обычно скачет как-то неравномерно и подзависает ненадолго чуть выше чем минимум термостата.
При термостате 91-96 температура чаще всего держалась 92-93 градуса.
При термостате 87-93 (тот же термостат с менее жесткой пружиной) температура в основном около 90 держится.
Ну это всё субъективно, просто эти температуры я видел чаще всего когда смотрел на термпературу. На ходу не получается следить за температурой непрерывно, а на холостых она плавно (и даже скорее равномерно) ползет до открытия, быстро сбрасывает и так по кругу.

Т.е. температура выросла на 16 градусов, и уменьшения именно расхода я не заметил. Не берем в расчет прогревы, стоянки и т.д.

Я не знаю какие зимы в Брянске, но предполагаю, что -10 точно должно быть. Я бы на вашем месте поставил термостат хотя-бы на 85-87 градусов и в машине стало бы намного комфортнее. И фиг с ней с экономией топлива... Комфорт наше всё!

[www-shurik]

Сообщение от Сергей3

Вот интересно у Вас до замены было 82 или как у меня 75? В инете почитал в разных местах и везде пишут, что недогрев это перерасход топливо однозначно. А у кого было 80 а стало 90 может и не заметили разницу, т.к. и там и там нет недогрева. У меня же 75 - максимум 76. А вот при стоянки и 90 может показать. Что скажите рабочий термостат или уже ему хана?

Недогрев (по мнению тех, кто делал на Гранту прошивку) ниже +67С или около того.

фото переменной ХХ

[свернуть]

А вот реально прогрев

[свернуть]

Мои фото с прошивки, стоящей у меня на гранте. Там ХХ ниже 860 не бывает.
На штатной прошивке желаемый ХХ - 840 об/мин, там гарантированно на +70С не будет уже никаких поправок (в т.ч. и на ХХ). Т.е. ЭБУ работает штатно.

касательно масла, потерь толива тут не совсем в тему

По топливу поправок нет с +23С ТОЖ, тогда начинается лямдарегулирование по ДК, т.е. обогащения как такового нет. Если топливо не полностью сгорает, то будет остаточный кислород, на этот кислород и будет поправка, т.е. расчёт топлива идёт по выхлопу, не сгоревшее топливо в расчёт не идёт, но фактический расход немного увеличивает.


Если потери на густое масло, то они ес-но есть, только они мизерные.
На трение обычный ДВС тратит около 20% топлива. Т.е. при 1л в час - это 0,2л. Остальное - горячий дым, нагрев ОЖ, вращение вспомогательных узлов (генератор, перемешивание масла в КПП и т.п.).
И если потери на масле при прогреве от +70С до +90С уменьшат трение на 10% (это очень много), то эти 10% от 0,2л - дадут 0,02л в час потери на трение станут меньше.
Будет в итоге 0,75л в час вместо 0,77 л в час - ерунда это, а не экономия в пределах погрешности БК.
Может там как то по другому надо считать, но я лично экономии от +70С до +100С точно не видел.

[свернуть]

По термостату - это решение проблем с ТОЖ. Кому и сколько хочется и что это решает, скорее вопрос другой темы.

[Tolik043]

Что скажите рабочий термостат или уже ему хана?

В пору в "архив" темы заглянуть, там всё есть, даже письмо Автоваза.

По моему заблуждение привязывать качество смазки именно к ТОЖ.

Ни какого заблуждения нет. "ИноАвтомир" давно уже идёт по этому пути. Эти же электронные термостаты догрева ОЖ. Эти же теплообменники. Давно всё просчитано. До наших инженеров только что доходит.

Но заложено оно в прошику тех иномарок, которые имеют возможность регулировать ТОЖ.

Так у тебя же БК есть, установи включение вент, ниже и нет проблем.

(для экономии, для экологии, для ХХ или ради ресурса ДВС).

Для всего перечисленного. Экология в первую очередь. Ресурс ДВС - все зазоры при сборке ДВС, в норме. Чистая СОЖ - нет перегрева ДВС. Перегрев ДВС - плохо для масла, быстрее срабатывается, нагар, закоксовка. Одно тянет за собой другое.

А у кого было 80 а стало 90 может и не заметили разницу, т.к. и там и там нет недогрева.

90* - оптимальная темп. работы ДВС.

Я бы на вашем месте поставил термостат хотя-бы на 85-87 градусов

85* - термостат установленный с завода, эксплуатация и требования которого, подтверждены письмом Автоваза и замене по гарантии не подлежат. Установка другого терм. - наш колхоз и не более того.

[www-shurik]

Дак заводской никогда 85 и не держал.
Он даже летом 82 по трассе. И зимой с картонкой я его до +80...82С поднимал. Без картонки до +75.

Но в последнее время он до +70С стал часто сваливаться даже с картонкой, тогда то я его и заменил.

Но возможно его надо было притереть только. Только смысл возится из-за +5С, когда хочется зимой +25С иметь (вместо +75 иметь +90)?

Причём внимание обращал скорее не на ТОЖ, а на то что из печки как то не тепло дует. На ощупь разница в 25 градусов (иметь +70 вместо +85) очень ощутима. С отопителя дует на 20 градусов ещё холоднее.