Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Электрооборудование Лада Гранта > АКБ,стартер,генератор,замок зажигания,ЭУР,вентиляторы

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.11.2014, 10:32   #1331
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,445
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2

Важно, что саморазряд - это разного рода утечки, в т.ч. химические процессы, а электроника с током 40мА всё же создаёт замкнутый контур с одинаковым током для всех банок, в результате АКБ выдаёт ток - это порядка 40мА для питания электроники.

А при саморазряде, может там сурьма провоцировала, примеси в электролите т.е. химические процессы, которые возможно не способствовали правильному движению ионов в электролите. Может в одной банке и всё улучшилось, но за счёт другой х.з. что там при саморазряде, когда клеммы "+" и "-" просто висят.

Если сравнить 40мА за 12часов = 480мА*час

Если взять фары (пусть) 10А, то за 0,05часа - это тоже 500мА*час
60 * 0,05часа= 3 минуты. Как бы большинство сторонников прогрева АКБ фарами как раз на это (или меньшее) время и включают фары.
Если бы у АКБ был барьер (типа ток 1А и выше), после которого рос его КПД или "просыпалась его мощь", то про это бы писали во всех инструкциях и использовали уже бы давно, если барьера никакого нет, то и 40мА хватит для раскачки (диффузии кислоты в пластины и т.п. - если б это ещё нужно было).

А если это просто термический прогрев АКБ (не далёкими в физике людьми, которые чувствовали руками тепло от фар), то прогрева точно не будет (пишут даже будет охлаждение). Тем более
Цитата:
Суммарное тепловыделение в АкБ в процессе разряда состоит из тепловой энергии, выделяемой на внутреннем активном сопротивлении и поглощаемой тепловой энергии (обратимая реакция с поглощением тепла), которые при разряде током 0,1С20 и 0,2С20 (это - как раз наш дальний свет) изменяют температуру электродов на -1,6 и -1 при -10, а при +45 - при тех же токах аж на целых -2,6 и -2,3.
И только при токах, трёхкратно превышающих ёмкость батареи, то есть 3С20 температура электрода изменяется на +4 С.
В итоге, мы не только сажаем аккумулятор, но ещё и охлаждаем его, обедняем электролит, уменьшая концентрацию кислоты внутри электрода, а при низких температурах скорость её диффузии и без этого крайне мала. Так что самый лучший способ запуска - запускайте двигатель сразу
Взял тутСсылка

Последний раз редактировалось www-shurik; 25.11.2014 в 10:53.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 25.11.2014, 10:42   #1332
prugina
Форумчанин
 
Регистрация: 09.02.2014
Адрес: Иваново-город невест
Пол: Мужской
Сообщений: 470
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2

Цитата:
Сообщение от veles Посмотреть сообщение
лучше дома на крайняк лежит
Это бесполезно-без работы долго не протянет.
prugina вне форума   Вверх
Старый 25.11.2014, 14:58   #1333
Простодум
Форумчанин
 
Регистрация: 16.06.2013
Адрес: Коми край
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-2190 Норма
Сообщений: 760
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2

Цитата:
Сообщение от след Посмотреть сообщение
... Что этим хотел сказать?...
В контексте с обсуждаемым разогревом акк, результат прогрева от питания спящей электроники будет соизмерим с результатом прогрева отключенной батареи...

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
...Взял тутСсылка
В статье все измерения на уровне шаманства. Хотя бы взяли цифровой датчик, что бы избежать охлаждения термометра за счет собственного корпуса при -17 окружающей ...
Сам никогда таким способом не пользовался, однако знаком с людьми, которые это практикуют постоянно. Сказать что толку от этого нет, не могу, способ древний и не одним поколением поддерживается.
Подсознательно понимаю, если есть ток и сопротивление, будет и тепловыделение...
__________________
www.drive2.ru/cars/lada/granta/granta/a255tx/
Простодум вне форума   Вверх
Старый 25.11.2014, 15:43   #1334
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,445
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2

Просто мощность на уровне 35Вт за несколько минут даже на 1 градус АКБ.

Даже грубо, без учёта тепловых потерь - изолированная среда так сказать:
Кипятильник 500Вт за 5 минут нагревает 0,5л воды с 20 до 100 т.е. на 80 градусов
50Вт за 50 минут на эти же 80 градусов.
За 5 минут 50Вт нагреют на 8 градусов.
А если вместо 0,5л взять 2л электролита (говорят его от 2-3 в подобных АКБ) то за 5 минут он уже будет нагрет на 2 градуса.

Нужно минимум 2,5 минуты на 1 градус при 50Вт.

Но как только вспомним, что в электролит погружено 10 кг свинца, то станет ясно, за 2 минуту фиг сто получится нагреть такой мощностью.

расчёт для кипятильника :)

Q=c*m*(t2-t1)
Q=P*t
t=c*m*(t2-t1)/P=4200*0,5*80/500=42*8 =336 c
t=336/60=5 мин 36 с
[свернуть]
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 25.11.2014, 16:31   #1335
след
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 56
Пол: Мужской
Автомобиль: Гранта АКПП
Сообщений: 1,552
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2

Цитата:
Сообщение от Простодум Посмотреть сообщение
В контексте с обсуждаемым разогревом акк, результат прогрева от питания спящей электроники будет соизмерим с результатом прогрева отключенной батареи...
Да я вообще про разогрев не говорил, она (АКБ) пока прогреется от разрядного тока на морозе уже и сядет совсем, я про химические процессы, которые в ней и так идут и нечего ее фарами мучить, бедолагу.

Кстати тут старый АКБ на балконе решил потренировать (ставлю на время профилактики основного). Температура была + 2…3 градуса. Нагрузил током около 2,5А, так за первый час на нем напряжение даже чуть подросло.

Последний раз редактировалось след; 25.11.2014 в 16:33.
след вне форума   Вверх
Старый 25.11.2014, 19:45   #1336
Простодум
Форумчанин
 
Регистрация: 16.06.2013
Адрес: Коми край
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-2190 Норма
Сообщений: 760
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2

Цитата:
Сообщение от след Посмотреть сообщение
... Нагрузил током около 2,5А, так за первый час на нем напряжение даже чуть подросло.
То же самое наблюдал при покупке нового акк.. Продавец обученный попался, предупредил, что при значительном токе, напряжение должно несколько подрасти, что собственно и продемонстрировал цифровой нагрузочной вилкой.
Так быть может нужно было не градусник совать, а вольтметр подключить?
__________________
www.drive2.ru/cars/lada/granta/granta/a255tx/
Простодум вне форума   Вверх
Старый 25.11.2014, 19:55   #1337
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,445
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2

Про это и был первоначальный посыл.
Но с химией у нас на форуме наверное мало кто на "ТЫ", а просто опыт поставить всегда можно. Вот в это то и вопрос постоянный ток за 12 часов в 40 мА, может раскачать хим. процессы, как это происходит от 2,5А (ток в 62,5 раз больший) вытягивает за 11 минут ту же энергию. Или всё таки есть химический барьер, не преодалев который (например током в 10А) не получается что то изменить?
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 25.11.2014, 20:42   #1338
BIBERlist
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Татарстан Набережные Челны
Пол: Мужской
Сообщений: 678
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2

Встречаются люди "слышали звон..." В прошлую зиму на стоянке мужик классику заводил с зажёнными фарами, АКБ еле крутит. Я думал он забыл, подошёл говорю фары выключи. А он в ответ "мне сказали, что в мороз нужно с фарами заводить" Я попытался ему обьяснить, что уже нужно выключить, дак он и не слушает.
__________________
А удачу и судьбу ни за что не купишь.
© Пикник.}I{
BIBERlist вне форума   Вверх
Старый 25.11.2014, 21:25   #1339
след
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 56
Пол: Мужской
Автомобиль: Гранта АКПП
Сообщений: 1,552
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2

Цитата:
Сообщение от Простодум Посмотреть сообщение
Так быть может нужно было не градусник совать, а вольтметр подключить?
Я не знаю куда ты суешь градусник, но я русским языком написал про напряжение.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Про это и был первоначальный посыл.
Но с химией у нас на форуме наверное мало кто на "ТЫ", а просто опыт поставить всегда можно. Вот в это то и вопрос постоянный ток за 12 часов в 40 мА, может раскачать хим. процессы, как это происходит от 2,5А (ток в 62,5 раз больший) вытягивает за 11 минут ту же энергию. Или всё таки есть химический барьер, не преодалев который (например током в 10А) не получается что то изменить?
А из писателя в читателя никак хоть на минуту не превратиться? Там кроме 40 мА после поворота ключа бензонасос включается. Об этом было написано. Кроме того ЭБУ уже не 40 мА в этот момент потребляет. А на нормах и стандартах еще кажется и ДХО включаются при повороте ключа? Я не совсем в курсе этого момента, у меня люкс. Какие еще фары? Если аккумулятор живой, то зачем его сажать фарами? Если дохлый, то что от него хочешь добиться? Добить чтобы не мучился?
Развели какие-то псевдонаучные исследования, что тут, что про термостат. Отжигайте дальше, читать весело. Только без всяких "исследований" и ежу понятно, что чем горячее радиатор, тем больше тепла он отдаст при одинаковой температуре, так же как и чем меньше потребителей, тем больший ток аккумулятор может отдать стартеру.
след вне форума   Вверх
Старый 25.11.2014, 21:42   #1340
Oleg08
Лада Гранта Спорт
Супермодератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: Toyota Cresta 2JZ-GTE
Сообщений: 25,873
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2

Ну мы тоже утром не сразу вскакиваем с кровати, надо полежать маленько, потянуться, проснуться окончательно. Так и аккумулятору легче отдать большой ток после небольшой разминки. Но чисто зажигание считается маловато будет, фары типа в самый раз ток дают для разминки.
__________________
Правила форума: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=31. Злой модер удалил пост? См. здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11651
Oleg08 вне форума   Вверх
Закрытая тема



Метки
гарантия , поломка , аккумулятор


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:39. Часовой пояс GMT +3.