На что новое пересесть с гранты? - 2

[tanais]

Мандо тоже не эталон https://www.drive2.com/l/464244871524253798/
У меня на начало 2015 - попался он. Хотя ожидал Калугу, судя по имеющейся на тот момент инфе.

Видимо к концу года стали калугу ставить., локализовали, мать их..)
А так о проблеме с "мАндой" ( слово то какое веселое ), я только бабая знаю., и тот малой кровью обошелся., калуга же непосредственно на глазах накосячила..! потому нет к ней у меня доверия., как и к махачкале.., тут уже я полно случаев знаю лично., где махачкала косячила., ( на К1 )
Ну а так этот кореец, не только-же на Грантах ставился., но и на популярные корейские машинки., Рио, Солярис., вроде и на Сид..!
Я вот 180+ т.км., на этом мандо катаюсь., для большинства грантоводов, это запредельный пробег., как и для меня когда то было..)
...
Это я не только про ЭУР говорю., а про то, что не смотря и на косяки., швед Андерсен большое дело сделал с комплектующими на ЛГ., разогнал бракоделов и нашпиговал машину всякого рода "бошами" и Ко., правда начавшаяся локализация настораживает., как вот с ЭУР..!
Так легко можно ко всяким катэкам и брт вернуться..!)

[Watson]

Насколько я знаю - на калинах самой ломучей была именно махачкала, именно с нее и пошли эти страшилки про самоподруливающий эур. Калуга еще норм была. Ну мандо на мой взгляд - по крайней мере на калинах - самая лучшая из всех 3 вариантов была. Это кстати подразделение митсубиши насколько помню, им з/ч производит.
У меня мандо прошла 217 тыс. без нареканий. Единственное - там оказывается есть аварийный режим, короче когда я по жаре при замене антифриза или вставки термостата выгонял пробку подгазовывая на месте - у меня эур иногда, по жаре, отключался - все три раза когда с ним были какие-то нештатные ситуации только в этом и проявлялось. Потом я прочитал где-то на драйве что там реально такая фишка есть. В теории - это может сыграть дурную шутку когда на авто не работает датчик скорости и машина не знает что она едет - ну просто отключится эур, никаких подруливаний там нет. Поэтому без датчика скорости лучше не ездить. И то хз как именно там это реализовано.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от tanais

Это я не только про ЭУР говорю., а про то, что не смотря и на косяки., швед Андерсен большое дело сделал с комплектующими на ЛГ., разогнал бракоделов и нашпиговал машину всякого рода "бошами" и Ко., правда начавшаяся локализация настораживает., как вот с ЭУР..!
Так легко можно ко всяким катэкам и брт вернуться..!)

Да, а еще свою подстилку пристроил на хорошо оплачиваемую должность, а еще постарался развалить КБ, а еще постарался прикрыть вазовские разработки, а еще из-за него много старых спецов с уникальным опытом работы оттуда поувольнялось... Короче он работал на рено-ниссан, делал все чтобы автоваз потом перешел на отверточную сборку на з/ч из-за рубежа. Нехрен его возводить в герои, такая-же крыса как и дефективные менеджеры из москвы, только зарубежная.

[Neibot]

этот кореец, не только-же на Грантах ставился., но и на популярные корейские машинки., Рио, Солярис.

Нене, рио-солярисы тех времен катались с гидрачами.
ЭУР дошел до них только вместе с новым кузовом в 2017.

постарался развалить КБ, а еще постарался прикрыть вазовские разработки

А что там за разработки такие уникальные? Впервые за 30 лет слепить наконец новую тележку? И то не с нуля, а из реношной комплектухи.
Или восьмерочный движок (которому скоро уже 40 лет) умучивать до бесконечности?

Тут все просто - для глобального менеджмента картина со стороны выглядит как-то так:



Утрирую конечно, но смысл понятен.
Ладно бы оно еще отбивалось финансово - тогда автовазу может дали бы поиграть в конструкторов подольше.
Но завод при всем при этом еще и в убытках сидит годами, а если вдруг нет - то получаемый выхлоп (с т.з. руководства и акционеров) явно не стоит всей этой возни.

Потому, то что уже сделано и производится - отожмут по полной. Не выкидывать же.
Вестовская тележка после рестайла еще доживет до естественного падения спроса на неё.
А вазовские движки с коробками с нами вообще надолго, благо экоистерия в РФ пока не добралась.

Но все новые технические решения будут уже глобальными в рамках альянса.
Инвестиции на местах пойдут не на изобретение ненужных велосипедов, а на локализацию уже изобретённого.

[tanais]

Да, а еще свою подстилку пристроил на хорошо оплачиваемую должность, а еще постарался развалить КБ, а еще постарался прикрыть вазовские разработки, а еще из-за него много старых спецов с уникальным опытом работы оттуда поувольнялось... Короче он работал на рено-ниссан, делал все чтобы автоваз потом перешел на отверточную сборку на з/ч из-за рубежа. Нехрен его возводить в герои, такая-же крыса как и дефективные менеджеры из москвы, только зарубежная.

Я и говорю., были у шведа свои недостатки., в виде подстилок..))) куда уж без них..
А с дефективными менеджерами из москвы не хрен его сравнивать., при них как раз и пёрло махачкала, да брт..! он разогнал их., и Гранта хоть на машину стала похожа., вспомни как с генераторами на машинах первых выпусков народ мучался., помню чувак шесть генераторов поменял за год, по гарантии., вот терпелка у парня героическая..) а вопрос решился то просто., а просто поменяли производителя ., с маде ин наше, на маде ин ненаше..!))) у меня машина времён шведа., почти два круга уже позади.., а ездит и дай Бог каждому так., только вот масло жрёт зараза с новья., но это уже "маде ин наше".!)
Так что швед, хоть и на шалаве погорел., а дело для ВАЗа сделал доброе..!!!

Добавлено через 7 минут

А что там за разработки такие уникальные? Впервые за 30 лет слепить наконец новую тележку? И то не с нуля, а из реношной комплектухи.

Да разработки то были и уникальные., помню ещё в советское время слухи ходили., что япы готовы были платить хорошие деньги за эти разработки., инженеры и конструкторы были толковые., только все разработки шли "в стол".! потому по капиталистическим временам, нецелесообразно содержать штат.., хоть и талантливых., но не востребованных спецов.! такова увы., селяви.., у нас на заводе то же такое проходили., знаю я такие моменты..!

[Watson]

Сообщение от Neibot

А что там за разработки такие уникальные? Впервые за 30 лет слепить наконец новую тележку? И то не с нуля, а из реношной комплектухи.
Или восьмерочный движок (которому скоро уже 40 лет) умучивать до бесконечности?

Не равняй ж с пальцем и специалистов - с людьми, которые принимали решения о запуске авто в серию. Ты говоришь сейчас не о КБ а о менеджменте. Который годами прикрывал перспективные разработки и настаивал на заимствовании старых решений. Результат работы КБ - например роторно-поршневые авто для машин полиции, ваз-2111 и тарзан на 4*4, доводка и адаптация иностранных агрегатов на вазовских авто и т.д. Короче задача стояла все это развалить чтобы ваз стал в итоге сборочной площадкой чужих авто за другие совсем деньги.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от tanais

Я и говорю., были у шведа свои недостатки., в виде подстилок..))) куда уж без них..
А с дефективными менеджерами из москвы не хрен его сравнивать., при них как раз и пёрло махачкала, да брт..! он разогнал их., и Гранта хоть на машину стала похожа., вспомни как с генераторами на машинах первых выпусков народ мучался., помню чувак шесть генераторов поменял за год, по гарантии., вот терпелка у парня героическая..) а вопрос решился то просто., а просто поменяли производителя ., с маде ин наше, на маде ин ненаше..!))) у меня машина времён шведа., почти два круга уже позади.., а ездит и дай Бог каждому так., только вот масло жрёт зараза с новья., но это уже "маде ин наше".!)
Так что швед, хоть и на шалаве погорел., а дело для ВАЗа сделал доброе..!!!

БРТ - это один из лучших производителей всех резиновых уплотнителей и сайлентблоков на территории РФ - т.ч. если этот швед пытался их с завода выдавить - значит он еще большее г*вно чем я о нем думал.)))

[Гранта ФЛ]

Сообщение от tanais

У меня начало 15-го года., и то же всё как ты описываешь.,одни боши и "маде ин ненаше"..))) а вот у соседа конец 15-го., у него уже ЭУР калужский.., который у него уже накрылся медным тазом, на пробеге около 50 тыщ..! как кстати и на моей бывшей Калине., то же калуга накрылась на примерно таком же пробеге.!
...
Вообще не понимаю приступов радости., когда говорят слово "локализация".? ну ещё как то можно понять, если "они" открыли производство "тут" и это вроде как считается российское производство..!
Но если вместо "бошей", начнут вкорячивать отечественного производства стартеры, генераторы., датчики., ремни и прочие радости., то на Гранте той-же., можно просто жирный крест поставить..

Есть надежда , что совковые производители давно накрылись медным тазом , а конторы заводов после евроремонтов продолжают делать видимость , что завод работает.....переадресовыва� �т заказы китайским производителям , клеют на китайской продукции лейблы маде раша и таким образом контора с начальниками процветает, удваивая цену китайских клонов , таких примеров полно по бытовой садовой технике. Кайман к примеру. С китайским товаром ещё можно мириться , а с нашим отнюдь , поэтому вы безусловно правы в своих практических суждениях.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Watson

Не равняй ж с пальцем и специалистов - с людьми, которые принимали решения о запуске авто в серию. Ты говоришь сейчас не о КБ а о менеджменте. Который годами прикрывал перспективные разработки и настаивал на заимствовании старых решений. Результат работы КБ - например роторно-поршневые авто для машин полиции, ваз-2111 и тарзан на 4*4, доводка и адаптация иностранных агрегатов на вазовских авто и т.д. Короче задача стояла все это развалить чтобы ваз стал в итоге сборочной площадкой чужих авто за другие совсем деньги.

Добавлено через 2 минуты


БРТ - это один из лучших производителей всех резиновых уплотнителей и сайлентблоков на территории РФ - т.ч. если этот швед пытался их с завода выдавить - значит он еще большее г*вно чем я о нем думал.)))

Мне то со своей кочки кажется, что всякими там роспотреб надзорами не поставлены ограничения импортным и своим производителям производить только с такими опциями по безопасности и только с таким качеством , поэтому даже нашемарки скурвились у нас гонят без ЕСП авто , без задних дисковых ... нет требований и они естественно гонят то от чего выше денежная отдача. Возбмите к примеру ЕВРО 6 там каждые пять лет повышается , в 25 году будет последнее евро 7 , евро 8 уже не вфыдержат ДВС и ни кто не стонет , не протестует , все довольны. У нас всё наоборот , для народа сойдёт и классика .

[Neibot]

Ты говоришь сейчас не о КБ а о менеджменте. Который годами прикрывал перспективные разработки и настаивал на заимствовании старых решений.

Нутк потому что финансированием занимается менеджмент как раз.
Так то на бумаге нарисовать можно хоть космолёт.

Запустить этот космолет в серию - совсем другое дело.
А самое главное дело - еще и заработать с этого всего денег.
А не только сосать господдержку до бесконечности.

Даже у олигархов всякие ё-мобили что-то не доходят в итоге до серии, хотя начинаются всегда очень многообещающе.

Результат работы КБ - например роторно-поршневые авто для машин полиции, ваз-2111 и тарзан на 4*4, доводка и адаптация иностранных агрегатов на вазовских авто и т.д.

От ротора в итоге отказались все, кто пробовал. Слишком много минусов.
Всякие тарзаны - заводской колхозинг, ибо по сути натягивание на тележку нивы кузовов от других платформ.
Зачем, если с этим прекрасно справляется кузов шнивы, изначально под эту тележку спроектированный?

Ну а доводка и адаптация иностранных агрегатов - этим автоваз занимается сейчас, и будет заниматься далее.

нашемарки скурвились у нас гонят без ЕСП авто , без задних дисковых ... нет требований

Нутк нет требований. Потому если рынку надо дешевле - будут делать дешевле.
С барабанами и европейские логаны вполне себе катаются.
A ESP - ставят и на нынешнюю гранту, вопрос в количестве денег у покупателя.

Возбмите к примеру ЕВРО 6 там каждые пять лет повышается , в 25 году будет последнее евро 7 , евро 8 уже не вфыдержат ДВС и ни кто не стонет , не протестует , все довольны. У нас всё наоборот , для народа сойдёт и классика .

Сходи попротестуй там, да. Сразу поймешь, что демократия = власть народа - это лапша на экспорт.
А для внутреннего потребления демократия = власть демократов. А кто не согласен - внутренний террорист (расист, москаль и т.д., в зависимости от конкретного места).
Только так )

Что касается эконорм - после Евро 5 урезают уже не столько вредные выбросы (для бензиновых движков в этом плане Евро 6 не отличается вообще ничем), сколько выбросы CO2, т.е. расход.
ДВС целенаправленно хотят прибить, и дело тут не в экологии.
А в экономике - чтобы не платить РФ и шейхам огромные деньги за нефть.

Для нас экоистерия неактуальна, и это хорошо.

[Kolya85]

приобретающие машину впервые,

то есть наверное есть схемы как взять по госпрограмме....
а тут есть ветка на форуме кто берет новую гранту по госпрограмме ? я так понял щас выгодней взять остатки 2020 года без госпрограммы, чем по госпрограмме машину 2021. И реальная выгода 50 т.р.? а каску потом возвращать франшизой, и прочие издержки? прикольно лада гранта в 2011-2012 стоили 260-310 т.р. а теперь 550 т.р. в 2021 году)))) и все равно их покупают, так как Солярис стоит 1 000 000. Итак на дворе 2026 год, гранта БУ стоит 550 т.р, новая 1100 т.р. поменяли только фары на светодиаодные

[tanais]

БРТ - это один из лучших производителей всех резиновых уплотнителей и сайлентблоков на территории РФ - т.ч. если этот швед пытался их с завода выдавить - значит он еще большее г*вно чем я о нем думал.)))

Я не только про брт., но и про другие радости отечественного производства..!
Я совсем не преклоняюсь перед буржуями., но я реалист..! я за рулём уже третье десятилетие и владел почти всем модельным рядом "жигулей" и москвичей немного..!)
И я бы не хотел совершенно., что бы вместо Гейтса., в моей машине крутился брт., так и по всему остальному..! ну не хрена не делают наши производители качественно и долговечно..! это мнение многолетним опытом выстрадано., пока не умеют пока.!
Потому меня совсем не расстраивает, если ВАЗ возьмёт технологии французов или азиатов там каких., лишь бы машина была хорошая и не ломалась.!)))
А если и цены будут вменяемые., то вообще флаг в руки альянсу.! мне пофик чья там "тележка" у Гранты., лишь бы ездила долго и не гнила.! для меня это самое важное , как для потребителя.! а играть в патриотизм., поощряя бракоделов., как то накладно выходит..!

[Watson]

Я согласен что бракоделов хватает, НО конкретно балаковский завод резинотехнических изделий - это исключение из ряда российских бракоделов. Подделки есть, это да, и китайский безвестный товар, который пытаются выдать за БРТ - это есть такое, но это не вина завода. И брт не производит подшипники, максимум - там брт-шные уплотнители или сальники будут в ролике, не более.
А комплект грм от гейтс - это убогое китайско-польское г***о, единственного нормального в оригинальном комплекте грм - это только их ремень, а из-за псевдо-японских польских роликов NSK роликов неоднократно втыки были на моторах. В том числе и на заводских, точно оригинальных, комплектах. Поэтому брака и там хватает. Там просто тех кто косячит особенно часто - в том числе и деньгой наказывают.)))