Термостат - 9

[Oleg08]

Продолжение темы, архив здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=8041

термостат для двигателей 11183 и 21116, 21126

На грантах с двигателями 11183 и 11186(21116),21126 применяется термостат фирмы BEHR.




Элементы термостата:
1 – корпус;
2 – уплотнительное кольцо;
3 – баллон;
4 – пружина;
5 – фиксирующая пластина;
6 – крышка

Термостат состоит из металлического баллона с термочувствительным наполнителем, пружины и ее фиксирующей пластины. Шток баллона входит в гнездо корпуса термостата. В закрытом положении термостата (на непрогретом двигателе) его пружина, опираясь на фиксирующую пластину, прижимает тарелку баллона к седлу отверстия в корпусе, закрывая канал между корпусом и крышкой термостата. В результате перекрывается поток охлаждающей жидкости через радиатор системы охлаждения. При этом вся жидкость циркулирует по малому кругу системы охлаждения: насос, рубашки охлаждения блока цилиндров и головки блока, корпус и крышка термостата, радиатор отопителя, пароотводящий шланг радиатора системы охлаждения, расширительный бачок, подводящая труба насоса. При достижении температуры охлаждающей жидкости (85±2) °C наполнитель баллона термостата начинает расплавляться и увеличивает свой объем, выталкивая шток из баллона термостата. При этом тарелка баллона отходит от седла, и жидкость начинает циркулировать по большому кругу, включающему в себя насос, рубашки охлаждения блока цилиндров и головки блока, корпус и крышка термостата, радиатор системы охлаждения, пароотводящий шланг радиатора системы охлаждения, расширительный бачок, радиатор отопителя, подводящая труба насоса. При достижении охлаждающей жидкостью температуры (100±2) °C клапан термостата полностью открывается.



Баллон термостата





Датчик температуры охлаждающей жидкости

Датчик температуры охлаждающей жидкости, установленный в крышке термостата, выдает информацию контроллеру системы управления двигателем

[свернуть]

Отличия в конструкции термостата.

В конструкции термостата применён клапан другой конструкции в отличии от клапана 21082. Тарелка клапана имеет внешний диаметр 29 мм, а клапан 21082 имеет диаметр тарелки 32 мм. Замена одного клапана на другой возможна, благодаря выточке в корпусе термостата под клапан 21082. Если ставите клапан 21082 , то лучше притереть посадочное место пастой для притирки клапанов. Не требует притирки обрезиненный клапан Лузар 21082. Для любителей температуры 90-92 градуса термоэлемент ТН 4898.92(J)Его тоже нужно извлечь из корпуса и притереть с притирочной пастой минут 5-10(желательно). Наилучшим вариантом для замены родного термоэлемента будет WAHLER 3091.92D. он имеет один посадочный диаметр, но обрезинен и не требует притирки.

[свернуть]

Неисправности термостата.

Если с наступлением холодов стало заметно , что двигатель стал греться дольше, то стоит обратить внимание на исправность термостата. При прогреве верхний патрубок (после термостата в сторону радиатора) не должен прогреваться более чем 20-25 см( примерно до первого изгиба немного вниз шланга) до открытия клапана термостата при 80-83 градусах. Если греется весь шланг и верх радиатора до срабатывания клапана, то клапан термостата не герметичен и требует замены.

[свернуть]

Как проще слить ОЖ для замены термостата

Для снятия термостата достаточно слить 2-2.5 литра охлаждающей жидкости. Вот самый простой способ Лучше еще поддомкратить водительское колесо и когда снимать термостат подставить под него обрезок пластиковой бутылки. Тогда вообще ни капли можно не пролить.

[свернуть]

ПР 20-14 методический материал по системе охлаждения двигателей автомобилей.

посмотреть, скачать

[свернуть]

Предписание №20-14 от 25-03-2014 — О дефектах термостатов

Посмотреть, скачать

[свернуть]

Вот весь список подходящего.

[свернуть]

[Tolik043]

Сообщение от Ky.

В магазин радиодеталей зайди. Там вариантов много. На выбор.
https://www.danomsk.ru/shop/15-izmer...59-termometry/
https://www.chipdip.ru/catalog-show/thermometers только смотри контактные, которые в воду погружать можно.

У меня лабораторный ртутный термометр. Ещё в советское время был списан из лаборатории ОШЗ по небольшому дефекту.

Да, у нас есть магазин, захожу иногда. Я Шурика спросил, тО, что он т.пистолетом работал на термостат. Так онО и так, только в его эксперименте нагрев воздушный получился, не водяной. Вроде как и эксперимент не эксперимент для замеров открытия трмс. Он говорит - так вроде, баловался. За ссылки спс. Чип где то даже в закладках у меня.

[www-shurik]

Металл более 120 (кипел сильно). А воск так быстро вряд ли успел бы, но в любом случае не штатная работа. Принцип простой - грел пока он не открылся.

2016 год - это когда его грел в воде, щель чуть чуть начиналась

https://a.d-cd.net/40c59ees-960.jpg

[свернуть]

Просто думал чего там клинить то может при закрытии. Ну точно так же садится на место. Просто продувался легко металл-металл не плотная посадка. А температура открытия вряд ли куда то сместилась.

Вот это изуверство))
https://youtube.com/shorts/68SlmK5Gfkg?feature=share

На видео вставка вернет. Родная вставка бехр (её позже туда поставил, она ещё менее плотной оказалась) и она ещё глубже в стаканчик садится.
Там разница в тарелках, вернет как бы в конус внизу упирался и был притёрт под конус (хоть и 0,5мм, но всё же конус), а бехр плашмя ложился и так плотно никогда не прилегал. Но нужна ли эта плотность? Он гарантированно развоздушится через неплотность, с родным бехром точно не чего не воздушило. А с резиновой вставкой может и нужен пароотвод с корпуса термостата.

Про этот стаканчик все и пишут.

стаканчик

[свернуть]

У лузара видимо просто плоская площадка для прилегания (я так думаю). А этот стаканчик своего рода ограничитель потока, чтобы поток был максимальный, тарелка должна выйти из стаканчика.
Но это фото (или подобные) из года в год все смотрят(может кому интересно, кто этим вопросом задался впервые), да и термостат нынче другой вроде ставить будут.
Этот как старая память. В теории вставку заменить и восстановить его, чтобы был. Или родную бехр притереть, +82С держала она летом, просто хотелось большего. Он по факту был снят рабочим - просто холодный вариант, летом зато хорошо.

Добавлено через 19 минут
На зиму вообще идея витала, сделать байпас радиатору, кран.

С байпасом даже холодный бехр бы меня устроил наверное. Получилось бы летом +82С(байпас перекрыт краном), зимой думаю все +90С он бы набрал, всё равно бы поддавливало с радиатора, думаю нагреть заметно выше Т.открытия термостат маловероятно при морозах ниже -20С.
Да и просто на короткие поездки (которых 90% зимой) кран открыт, а уж куда далеко ехать, придётся под капот лезть и крутить кран. Да и то только в морозы, при -10С мне и бехра хватит.

И радиатор бы не получал шок, нагрев до +80С после -30С - там же скачком.Может это и добивает радиатор. Пластик то шевелится от расширения больше металла, при том что резинки дубовые при первом открытии в мороз. Хотя это безосновательные предположения. Там как не крути, всё равно то тепло с одной стороны, то холодно с другой.

[Ky.]

Но нужна ли эта плотность? Он гарантированно развоздушится через неплотность, с родным бехром точно не чего не воздушило.

А тут тебе возражу.
Плотность нужна, чтобы не было утечки и быстрее происходил нагрев именно МК. Развоздушивание через зазор, допускающий нагрев верхнего патрубка и части радиатора, не происходит. Только бесполезная утечка тепла. Для развоздушки реально дырка в тарелке нужна, как в термостате 2108. Да еще и сориентированная правильно - вверх. И то, с подсосом через например сальник ссущей помпы она не справляется. Всё от объема зависит.

С Бехром у тебя завоздушки не было, пока ты не тронул задубевшие от старости шланги. А сейчас через эти щели весьма активно подсасывает. Воздух такая сволочь, что всасывается через щели легко, а вот удаляется из МК неохотно. Потому что в моменты открытия клапана он, по закону подлости, находится не на выходе из ГБЦ, а гуляет в виде мелких пузырьков по всему контуру.

Сам сейчас с этой фигнёй столкнулся на ЛКС. Пришлось все шланги менять. И то, эпопея не окончена.
Подзабил на подогрев дросселя, а они всё же дубовые, хоть и под пружинными хомутами.
Печные патрубки на герметик придется пересаживать. Уж очень они корявые, новые шланги и хомуты не справляются. Моторный щит мокрый и под машиной лужа. А залезть хотя бы шкуркой подровнять просто нереально.
Ещё в начале зимы хвалился, какая на древней Калине охренительная печка. Вот стоило шевельнуть старую СОД, и всё, пц. Попал на полную переборку и переделку перебранного. ))
При этом, ещё в 20г (9 лет машине было) малой под моим руководством термовставыш менял, сопливые хомуты подтягивал, это не вызвало никаких проблем. А еще за 3 года шланги окончательно состарились, и в очередную зиму получился катаклизьм.

[www-shurik]

Надо мою скорее продавать, ей 9лет.
Чтоб не чего не менять. У гранты нет подогрева ДУ, там то точно может возушить, вверх же шланги идут. И крышка РБ приоткрыта, сжати при охлаждении должно без сильного завоздушивания по логике.

Но блин ситуация с новыми авто сейчас аховая. И машину не обновить и менять запчасти пачками не хочется.

[ВИЛЛИС]

Надо мою скорее продавать, ей 9лет.

Че, укатал? у меня вот 11й пошел, доволен как слон, прошла 140, никуда еще на лазил, а было.. ручник сгнил, сменил и задний ступичный подшипник смазал.

[www-shurik]

Сообщение от ВИЛЛИС

Че, укатал? у меня вот 11й пошел, доволен как слон, прошла 140, никуда еще на лазил, а было.. ручник сгнил, сменил и задний ступичный подшипник смазал.

У меня подвеска подрасшаталась. Стали брякать пружины, причём уже не так, как при высыхании опорного подшипника, а като со слабым ударом, как буд то там есть два фиксированных положения в которое они переваливаются в зависимости от поворота руля при проезде неровностей и они перескакивают со слабым стуком. Если просто по асфальту, то крутятся без шума. Если их покачать рукой, то брякают. Нет жёсткого упора у них, может резинку просто надо поменять под пружиной. Ну и стойки тоже надо менять

Радиатор главный побежал. Ну пока из больших болячек пока всё. Подшипники родные, генератор и даже ролик натяжителя родной. Катушка, бронепровода - всё родное, хотя был намёк на слабую искру, сделал зазор 0,9мм и мотор стал опять с полпинка заводится.

Но когда придут большие болячки - это уже 10 тысячами не отделаться. Вот и хотелось бы это счастье отдать в руки нового владельца)
Да даже замену сальников клапанов или тот же выжимной (я его уже менял на 60ккм, ухо отпало и корзину сожрал он) - чтобы больше не скидывать КПП.
А уж масложор (небольшой), даже мысли нет чего то там растачивать - только продать как есть.

[Evzhenich]

Сообщение от www-shurik

Я тут бехр в квартиру притащил.
Нагрел его с вставкой вернет до открытия. Собрал с вставкой бехр (как было).

Там кто то размеры какие то хотел узнать, могу измерить.

интересно расстояние от того места куда упирается тарелка клапана до верхнего упора для планки пружины на моей фотке замер на корпусе лузар, у вас нижний кончик придется поставить глубже (туда куда тарелка ложится)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от www-shurik

Надо мою скорее продавать, ей 9лет.
Чтоб не чего не менять. У гранты нет подогрева ДУ, там то точно может возушить, вверх же шланги идут. И крышка РБ приоткрыта, сжати при охлаждении должно без сильного завоздушивания по логике.

Но блин ситуация с новыми авто сейчас аховая. И машину не обновить и менять запчасти пачками не хочется.

я всегда авто брал вообще 10 летние)) только гранту 8 летку взял, если авто у вас с новья вы его знаете уже хорошо, что где менялось что делалось. До 15 лет они в принципе ходят, с антикором хорошим и дольше, есть ли смысл продавать, если новые сейчас необаснованно дорогие...

[www-shurik]

Сообщение от Evzhenich

интересно расстояние от того места куда упирается тарелка клапана до верхнего упора для планки пружины на моей фотке замер на корпусе лузар, у вас нижний кончик придется поставить глубже (туда куда тарелка ложится)

Точка не фиксируемая для упора штангеля, примерно 24,2мм +/- 0,2

Глубина стакана до точки упора тарелки 3,3мм +/- 0,2
Выход стакана (край конуса) D=32,5мм. Тарелка вставки бехр D=28,8мм.
Пружина (для ослабления упора надавливанием) сжимается при 12 кгс (замерял на электронных весах +/- 0,3кг)

Останавливает ценник на новые.

Сообщение от Evzhenich

я всегда авто брал вообще 10 летние)) только гранту 8 летку взял, если авто у вас с новья вы его знаете уже хорошо, что где менялось что делалось. До 15 лет они в принципе ходят, с антикором хорошим и дольше, есть ли смысл продавать, если новые сейчас необаснованно дорогие...

Тут зависит от её ремонта прошлым владельцем. Пробег моей 135ккм, как раз подходит время чего то менять (стоят и родные диски тормозные и рулевые наконечники) и т.п. Если ставить нормальные запчасти, то следующая поломка скорее всего будет в чём то другом . Вот и не хотелось бы узнавать в чём.
А ещё лучше и не чего не разбирать и не менять. Те же шланги охлаждения, не люблю с тосолом возиться.

Думаю этот год (а может ещё один) точно придётся ездить на ней.
У меня она тоже по комплектации простая, 8v с ЭСП и кондиционером ( мне он особо не нужен, брал чисто из-за штатного натяжителя, в те годы была проблема с генераторами КЗАТЭ, но я думал что это из-за ремня эластичного. А генератор оказывается был БОШ, он крутится ровно, без каких либо шумов. Ну и ЭУР - в общем то удобно, но по большому счёту для меня лишний узел, ухудшающий отдачу в руль, которую по задумке компенсирует увеличенный до +2,5 кастер. Но я и без ЭУР бы кастер +2,5 поставил с удовольствием, а с ЭУР пришлось до +3,8.

[свернуть]

[Evzhenich]

Сообщение от www-shurik

Точка не фиксируемая для упора штангеля, примерно 24,2мм +/- 0,2

Глубина стакана до точки упора тарелки 3,3мм +/- 0,2
Выход стакана (край конуса) D=32,5мм. Тарелка вставки бехр D=28,8мм.
Пружина (для ослабления упора надавливанием) сжимается при 12 кгс (замерял на электронных весах +/- 0,3кг)

Останавливает ценник на новые.

Тут зависит от её ремонта прошлым владельцем. Пробег моей 135ккм, как раз подходит время чего то менять (стоят и родные диски тормозные и рулевые наконечники) и т.п. Если ставить нормальные запчасти, то следующая поломка скорее всего будет в чём то другом . Вот и не хотелось бы узнавать в чём.
А ещё лучше и не чего не разбирать и не менять. Те же шланги охлаждения, не люблю с тосолом возиться.

Думаю этот год (а может ещё один) точно придётся ездить на ней.
У меня она тоже по комплектации простая, 8v с ЭСП и кондиционером ( мне он особо не нужен, брал чисто из-за штатного натяжителя, в те годы была проблема с генераторами КЗАТЭ, но я думал что это из-за ремня эластичного. А генератор оказывается был БОШ, он крутится ровно, без каких либо шумов. Ну и ЭУР - в общем то удобно, но по большому счёту для меня лишний узел, ухудшающий отдачу в руль, которую по задумке компенсирует увеличенный до +2,5 кастер. Но я и без ЭУР бы кастер +2,5 поставил с удовольствием, а с ЭУР пришлось до +3,8.

[свернуть]

Спасибо за измерения.

По тачке, ну что могу сказать, чинить гранту по запчастям выйдет не дорого, по сути мелочевку назвали, пробег вы свой точно знаете, он не скрученный, ресурса еще полно. А б/у купить хоть и новее, там неизвестно ничего, я знаю случаи где машину 1-2 летку продавали с пробегом тысяч 60, а она на самом деле в такси 400 тыс пробежала за пару лет этих... Запчастье на все иномарки сейчас только было и будет дорожать. Гранта это простая конструкция, пусть местами древняя но от того и дешевая, даже веста разительно вжарит по кошельку, там деталье уже больше реновское... И в чем смысл, видел у вас как то недовольство отсутствием подрамника на гранте, но так зато и мягче авто, вон на весте люди колхозят резинки под подрамник, он идет там без сайлентблоков и в целом выходит жестковатый авто по комфорту

[Ky.]

Сообщение от ВИЛЛИС

у меня вот 11й пошел, доволен как слон, прошла 140, никуда еще на лазил, а было.. ручник сгнил, сменил и задний ступичный подшипник смазал.

Возможно, климат влияет. В морозы требования к РТИ повыше.