Аварии и повреждения

[карлсон63-1]

Скрытый текст

Видео 18.06.2013 , машина попала на трассе Самара-Волгоград под первые взрывы в Чапаевске

[свернуть]

Отписываемся об авариях и повреждениях своих Lada Granta.

ТУ - кузова автомобилей LADA, 2006 г. и 2014 г.
Каталог деталей и сборочных единиц Lada Granta, 2011 г.
Каталог деталей и сборочных единиц Lada Granta 2190, в т. ч. комплектаций Люкс, АКПП 2012 г.

Детали Гранта лифтбек

21910-6300020-00 Дверь задка
21910-6200015-20 Дверь задняя левая
21910-6200014-25 Дверь задняя правая
21910-2804015-11 бампер задний (под парктроник)
21910-2804015-01 бампер задний
21910-2803015-01 бампер передний под ПТФ
21910-2803103 заглушка бампера переднего левая
21910-2803102 заглушка бампера переднего правая
21910-8201005-20 зеркало боковое левое (эл. привод, обогрев, поворотник)
21910-8201004-20 зеркало боковое правое (эл. привод, обогрев, поворотник)
21910-8201021 зеркало штатное левое (механическая регулировка, без обогрева)
21910-8201004-11 зеркало штатное правое (механическая регулировка, с обогревом)
21910-8201020 зеркало штатное правое (механическая регулировка, без обогрева)
21910-2804039 кронштейн бампера задний левый боковой
21910-2804038 кронштейн бампера задний правый боковой
21910-8404015 крыло заднее левое
21910-8404014 крыло заднее правое
21910-2804062 накладка бампера заднего
21910-2803057 решетка переднего бампера нижняя
21910-3716021 фонарь задний левый (корпус)
21910-3716011 фонарь задний левый (сборе )
21910-3716020 фонарь задний правый (корпус)
21910-3716010 фонарь задний правый (сборе)

[свернуть]

Сборник технологических инструкций по ремонту кузова
Технология борьбы с коррозией, подготовки поверхности, окраски

[www-shurik]

Сообщение от Algabas

я речь веду не о том, лобовой был удар или боковой, а о поглощении силы этого удара.
то, что авто сминается - это нормально, металл поглощает силу удара.
на примере автобуса видно, что вся мощь удара передалась на бедных пассажиров, которые по инерции летали как кегли.

.

На примере автобуса видно немного другое, не поглощение силы удара, а поглощение кинетической энергии пассажира. У пассажира кинетическая энергия гасится, пока он вжимается в ремни безопасности или "бьётся головой", улетев со своего места.

Если же машина стоит, то у пассажира и водителя нет кинетической энергии. Как пример любой краш тест в замедленной съёмки при боковом ударе, когда машина стоит на месте, кузов машины начинает движение, а манекен продолжает оставаться на месте.

Время погашения кинетической энергии телом измеряется долями секунды.

Вот раскадровка по секундам краштеста

4 кадра с краш теста

[свернуть]

про пример с раскадровкой на краш тесте

На левом нижнем кадре видно, что манекен даже не начал движение вперёд, т.е. сила его удар об ремень безопасности будет в последнюю долю секунд. Подушка защищает голову и шею. И часто при ДТП более 85 км/ч перегрузка фатальна, никакой пластелин не спасает. Тут важно увеличить во времени процесс торможения.

Т.е. на этой раскадровке, если бы был усилитель бампера, то тело манекена уже бы начало гасить свою энергию об ремни безопасности.

Металл кузова забирает кинетическую энергию только самого автомобиля. Тут важно понимать, что кузов должен сминаться с некоторой жёсткостью с самого начала (от бампера). Т.к. чем выше время действия перегрузок, тем меньше эти перегрузки на сидящих, энергия на краш тесте у того же манекена зависит только от его скорости и веса и эту энергию погасят ремни безопасности, а не кузов.

[свернуть]

Для справки: кинетическая энергия тела массой 85 кг при 64 км/ч Е= 12,3кДж
При 80 км/ч Е=20,6 еДж

А потенциальная энергия тела массой 85кг = 12,5кДж на высоте 15 метров
На высоте 24 метра равна 20кДж

Т.е. по энергии если пластом упасть с 15 метров (перила балкона 5-го этажа), на ремни безопасности - это и есть ДТП при 64 км/ч. Если бы эти ремни позволили вытянуться на 0,5 метра (сколько способен смяться кузов), то "повезло", 0,5 метров хватит.

Упасть с 24 метров - это примерно с 8-го эта - уже этих 0,5 метров не хватит. Да и в реальных условиях, кузов рассчитан для 64км/ч, слишком быстро "пластилин" сомнётся.

Часто спасает то, что после удара, не всю кинетическую энергию пришлось погасить на ремни, а часть скорости машины осталось и она уже на колёсах юзом отлетает, гася энергию торможением об асфальт без перегрузок. А так 80 км/ч - это смертельно.

Кузов просто до кучи, своей деформацией уже может нанести другие травмы (ни как не связанные с перегрузкой).


Поэтому про пластелин кузова не всё так однозначно. 1. прочность клетки (жизненное пространство) в любом случае. 2. Не запредельная но очень большая перегрузка должна быть с самого начала удара.

[Algabas]

Шурик расслабься...
лекции в другом месте надо читать...

[www-shurik]

Да лано... немного попечатал. Эт разве лекция - 5 минут печатанья...

Я просто про то, что в зад бью, чаще стоящую машину. И все перегрузки там как правило от разгона, когда вминает в сиденье.
Поэтому я за жёсткий лонжерон под клеткой салона и вплоть до багажника.
В сам бампер нужен усилитель, который крепкий, но не крепче лонжеронов.
А то получается вообще ерунда вот как тут например:драйв2

фото

[свернуть]

В ИТОГЕ - 141 тыр. ремонта.

А ещё и чуть сильнее, то запаской бы задний диван бы выдавило.

[levis1989]

Сообщение от Димон 55

Матка боска, как же ты так???? Крыша мятая сильно, фигово(((((((((((((

Ехал по трассе 60км.ч, на одной ямке подбросило, повело, а потом была вторая ямка, на ней и развернуло на 180 градусов и дорога не посыпана была и накат на ней.
Вот и выкинуло с трассы в кювет((((

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от www-shurik

Могу предполжить, раз ДУТ не работает, мог и бензонасос пострадать. Ну это только догадки. Проверяется наличием давления в топливной рампе.

Потом тестером проверить наличие +12В на форсунках и катушке (катушках) зажигания.

Проверить, чтобы не было грязи на датчике коленвала.

А так бы желательно диагностический комп подключить на проверку наличия ошибок. Без пуска двигателя чек будет гореть в любом случае, поэтому до конца не понятно что там за ошибка: только ЭУР или вообще какой то глобальный сбой.

под капот ничего кроме небольшого кол-ва снега не попало, единственное может какая-то система защиты есть? может бензонасос отключает в момент переворота? потому что машина, когда перевернулась, тут же заглохла.

[www-shurik]

Бензонасос в бензобаке, под задним диваном. ДУТ -датчик уровня топлива, он с ним выполнен за одно. Т.е. я к тому, что надо проверить нет ли утечки с магистрали т.к. давление в рампу создаётся уже в топливном баке.
И проверить наличие давления в топливной рампе.

Просто из-за чего упали подозрения на бензонасос, раз перестал уровень топлива показывать, ну как бы какая деталь не верно работает, ту и надо проверить.

Топливная магистраль идёт под днищем авто, вдруг зацепило её, но она пластиковой накладкой прикрыта. А выход из салона под задним диваном. Может просто масса пропала (соотв. не работает ДУТ)? Звук бензонасоса при включении зажигания слышен? К тому же бензонасос ни как не диагностируется, нет давления и нет - датчиков нет на его проверку.

[www-shurik]

С ребенком ехал .хорошо он в кресле спереди был

Задний диван сместился?
Вопрос как бы в тему: у меня ребёнок всегда сзади и что впереди стараюсь я контролировать (главное скоростной режим), а что может прилететь сзади никто не знает.
В этом плане у меня самое ценное - это пассажиры получаются. Вот и возник вопрос насколько безопасно на заднем сидении у гранты? Как бы из цитаты я понял, что сзади было опасно?

[Brandon_Lee]

Сообщение от www-shurik

Задний диван сместился?
Как бы из цитаты я понял, что сзади было опасно?

Уверяю вас, вообще практически в любом легковом автомобиле, в 99% случаев (неважно, Ford Fairlane 56 года или BMW 750Li), самое безопасное место - сзади по центру. Редкое исключение - микролитражки типа "Ока" - в них опасно в принципе. Конечно, если удар в зад на скорости 110 км/ч - то не только сзади, но и спереди шансов маловато будет в любой машине. А в типичных дорожных ситуациях, если пассажир сидит пристегнутый или в хорошем и правильно установленном удерживающем устройстве, в гранте ничего с ним случиться не должно. И в целом по моим наблюдениям типичная скорость "догона", т.е. разница скоростей "догоняющего" и "догоняемого", варьируется от 1-2 до 30 км/ч, т.е. в среднем составляет около 16 км/ч, хотя и это уже очень серьезные повреждения для автомобиля, но как правило более-менее обходится. "Догоны" на очень высокой скорости - редкость. Просто почаще в зеркало заднего вида смотрите и пропускайте летунов.

ЗЫ а вообще статистика по догонам нашепрома у меня набралась достаточная (работа такая), могу поискать парочку "суровых" и выложить фото с кратким резюме, если от этого вам легче будет.

[www-shurik]

Да примеров я много видел (как оно снаружи - на драйв2 в разделе личный оптыт: ДТП) - довольно плачевно, новые примеры искать нет смысла, поэтому всё тот же пример с Драйв2 (который я и раньше приводил).

фото

[свернуть]

Как повело себя запасное колесо, не было ли удара по спинке дивана?
Судя по повреждениям ВАЗ2107 - скорость была не особо большой, т.к. ВАЗ2107 ушла своим ходом (даже радиатор не пострадал), у гранты зажало колёса и эвакуатор.

Если есть фото что с салоном, то было бы интересно узнать. А то может усилитель кузова поставить (крест за диваном, как усилитель Stinger).

[Бобер]

Сообщение от levis1989

может бензонасос отключает в момент переворота? потому что машина, когда перевернулась, тут же заглохла.

А разве нет аварийного отключения бензонасоса при ударе? Он как кнопка массы включается. Стоит в передней стойке в ногах (слева, справа... не помню)

[Brandon_Lee]

Сообщение от www-shurik

Если есть фото что с салоном, то было бы интересно узнать. А то может усилитель кузова поставить (крест за диваном, как усилитель Stinger).

Да, было бы интересно. Но если фото нет - то подозреваю что и ничего особо интересного нет. Для наглядности картинку силовой структуры задка гранты (да простят меня правообладатели ПО):

Скрытый текст

ПС.jpg
Подписаны:
1 - панель пола средняя (где сидушка)
2 - лонжерон пола средний
3 - поперечина пола средняя
4 - лонжерон пола задний
5 - основание багажника
7 - поперечина пола задняя в сборе

[свернуть]

Вообще тенденция такая, что силовые элементы передней и задней части кузова складываются и уводят то, что на них висит по возможности вниз (под машину), а не вверх (в салон) - зоны деформации закладываются при проектировании. Если открыть багажник, вероятно мы там увидим, что на лонжеронах в средней части имеются складки (а также, возможно, в корне - у детали №3) и линии, содержащие отрезки лонжеронов до и после места сгиба, не принадлежат не только одной прямой, но и одной горизонтальной плоскости, соответственно основание также имеет складки по боками ниши запасного колеса; резюмируя: при прямом ударе лонжероны и основание багажника складываются, запаска "летит" дальше вперед только после того, как ниша "сложится" до размеров запаски, и даже в этом случае, если лонжероны "сложатся" в корне и соответственно сложится пол между поперечиной и нишей запаски, все это дело упрется в ту самую поперечину, которая деформируется, развернув "задницу" вниз. По крайней мере, так задумано.

Сообщение от Бобер

А разве нет аварийного отключения бензонасоса при ударе? Он как кнопка массы включается. Стоит в передней стойке в ногах (слева, справа... не помню)

Вообще да, есть такая штука, датчик при переворачивании отрубает подачу топлива.