Оно нам надо? Архив

[H.A.J.]

Паропроницаемость у дерева поперек волокон, практически как у кирпича и камня, пока не состариться...

Правильный каркасник, теплый каркасник, как термос. Одним кондиционером можно греть и охлаждать....

Японцы вон вообще насобачились дома строить из пенопласта... ))) Один день и дом готов!

[www-shurik]

Сообщение от H.A.J.

Паропроницаемость у дерева поперек волокон, практически как у кирпича и камня, пока не состариться...

Правильный каркасник, теплый каркасник, как термос. Одним кондиционером можно греть и охлаждать....

Японцы вон вообще насобачились дома строить из пенопласта... ))) Один день и дом готов!

Я конечно ехидничаю, можно и каркасник сделать - но моё ехидство тут в другом. Правильно у нас его без материалов и умения никто не построит.

У деревянного дома высокая паропроницаемость через стыки бруса.

В Японии среднегодовая температура +16, у нас (в Минусинске +1,8С)
Т.е. суммарной энергии надо в разы меньше, что позволяет использовать более дорогие (чем уголь и газ) источники тепла, зато куда более удобный (можно сказать автоматический узел системы отопления).
При заметной разнице с улицей теплопотери тоже увеличиваются и удобство простив стоимости уже не так важно. Кондиционер далеко не самый дешёвый способ получения тепла за деньги. С кондиционера при его КПД можно не более 3 раз сэкономить с 1 кВт электроэнергии, а стоимость уголёк у нас раз в 15 за 1 кВт выходит и то люди


У нас и кондиционер нужен специфический с другим хладагентом, в морозы фреон не сможет тепло забирать с холодного воздуха, если его температура кипения будет выше уличной погоды. А так в межсезонье те, кто смог себе позволить купить кондиционер тоже им обогреваются, кто не смог предпочитают более дешёвый уголь.

Добавлено через 23 минуты
По мнению японцев, создавая нужно придерживаться лозунга «Не навреди» , которого придерживаются японские строители.

Наверное ещё поэтому начать освоение участка с масштабных земляных работ – не вариант для японцев. Поэтому и выдумывают они там у себя "пенопласт, которому и фундамент то не нужен полноценный" .

[tanais]

Сообщение от www-shurik

А панельные дома - это вообще очень большой конструкторский просчёт, просто недорогое массовое жильё. Щели между плит, куча мостиков холода, высокая слышимость, отсутствие вентиляции в принципе вместо вентиляции в жилых комнатах, она только в ванной и на кухне, а в паре с отделкой дома пенопластовыми квадратиками на потолке и пластиковыми окнами + линолеум на полу, просто душегубка. В гостях летом оставался, вообще уснуть не мог - высокая влажность, вентиляции нет, жара.

В такой дом, (новый), я заселился три года назад..) осенью..!
Пол зимы не мог понять почему стена, что в подъезд выходит, ( а угол подъезд/улица ), плесневеет..!!! Местные "спецы" из УК руками разводят.., умные гипотезы выдают.., а толку нет..)
Пришлось самому проблему решать..(
Ободрал обои.., там гипсокартон прошпаклёванный.., щели между плитами гипсокартона в палец толщиной.., где доходит до пола, где нет..) сзади бетонная стена.., мокрая..(
Отодрал гипсокартон., просушил стену.., и.., хорошо додумался в углу штукатурку отвёрткой потыкать.., дырку "протыкал", а там шов между столбом-опорой и стеной внутри полый..!!! т.е. строители даже не удосужились шов раствором забить..!!! просто снутри и улицы штукатурки слой в пол сантиметра.., и всё..!!!
Вот так вот строят нынче..( пришлось весь угол переделывать, шов запенил, стену проклеил полифомом.., на всякий пожарный в угол вывел батарею.., и проблема ушла..
Но нервов было потрачено уйма..(
А застройщик, после сдачи нашего дома, обонкротился.., и концов не найдёшь..
А вообще хреновые панельные дома.., даже летом полы холодные, в теплых носках ходим..), за слышимость отдельный рассказ..)

[Sveta]

Возможно из-за этого у многих людей есть предвзятое мнение, что деревянный дом лучше.

оно не предвзятое. Оно "благодаря большому опыту")

Кирпич как раз таки очень давно используют и он себя зарекомендовал как отличный строительный материал

Поэтому кирпичные дома строили богатые люди и строили с размахом.

Так никто и не спорит.
Только раньше строили из красного кирпича - считай из глины. А сейчас из силикатного, большая разница.
У нас в области можно наглядно увидеть где из кирпича строили, а где из дерева преимущественно.
Если на север поедешь - там дерево, потому что оно там было, много и дешевле, и сейчас так же.
Если на юг - кирпич, потому что там дерева не было, а если и было, то дорогое и привозное. Вся разница.

Про современное многоэтажное строительство даже говорить не хочется.
Панельки они тоже разные.
Да, слышимость в них во всех ужасающая, но, 60-70е ещё ничего.
Они почти как бункер, взрывать можно, наверное, а вот дальше халтура пошла, и чем дальше - тем халтурнее.
Но жить в бетоне всё равно не хочу, потому и выбрала частный дом, хорошо что есть выбор.

Японцы вон вообще насобачились дома строить из пенопласта... ))) Один день и дом готов!

А у нас ещё разве нет? Знакомая у меня построила домик...метров в 200...на вид - в точности из пенопласта))) Не знаю как материал называется...Вроде дёшево и быстро собирается, как лего, но внутри отделка, снаружи и в результате не совсем чтобы дёшево)
Ой, она ещё и баню на газу себе зафигачила))) Говорю - это не баня, а помывочная, а она говорит - нет, баня!

[ram163]

Сообщение от Sveta

оно не предвзятое. Оно "благодаря большому опыту")




Так никто и не спорит.
Только раньше строили из красного кирпича - считай из глины. А сейчас из силикатного, большая разница.
У нас в области можно наглядно увидеть где из кирпича строили, а где из дерева преимущественно.
Если на север поедешь - там дерево, потому что оно там было, много и дешевле, и сейчас так же.
Если на юг - кирпич, потому что там дерева не было, а если и было, то дорогое и привозное. Вся разница.

Про современное многоэтажное строительство даже говорить не хочется.
Панельки они тоже разные.
Да, слышимость в них во всех ужасающая, но, 60-70е ещё ничего.
Они почти как бункер, взрывать можно, наверное, а вот дальше халтура пошла, и чем дальше - тем халтурнее.
Но жить в бетоне всё равно не хочу, потому и выбрала частный дом, хорошо что есть выбор.



А у нас ещё разве нет? Знакомая у меня построила домик...метров в 200...на вид - в точности из пенопласта))) Не знаю как материал называется...Вроде дёшево и быстро собирается, как лего, но внутри отделка, снаружи и в результате не совсем чтобы дёшево)
Ой, она ещё и баню на газу себе зафигачила))) Говорю - это не баня, а помывочная, а она говорит - нет, баня!

Ничего удивительного. Мир переходит на искусственные материалы Я не удивлюсь,что в скором времени, натуральное жилье,одежда,еда станет не доступно и будет приравниваться к сегодняшним золотым унитазам)))

[Sancho48]

Жили в деревянном коттедже в Рязанской области, мне понравилось, но отопление газовое, мороз был небольшой, градусов пять, на ночь батареи отключал, жарковато было.

[alex-1968]

Я пожил и в панельном и в самостроеном кирпичном...
Дело сугубо индивидуальное...
Мне больше нравится эээ... атмосфера в деревянном доме... воздух там другой, дышиться по другому... остальное да - все перечисленные недостатки есть, но их можно нивелировать с большими или меньшими затратами... (что мешает сделать тепло-аккумулятор на 5 тонн? мало? сделай на 10)
И рубленый из бревна дом наверное весчь... однако ж надо реально смотреть на вещи - кто его будет такой строить? и за какие деньги?
Себе залил в этом году фундамент, буду складывать из 150-го бруса с рубкой в теплый угол, с последующим утеплением 100 мм минплиты снаружи - более чем достаточно.
Не согласен что это не экологично - снаружи жеж - пусть она там хоть какая не экологичная.
Вопрос с теплоаккумулятором не актуален, потому как сбежал таки на газ (до этого был в кирпичном теплоаккумулятор на 3,5 тонны, топил углем раз в сутки).
Каркасник в принципе как вариант допускаю, но с грамотно спроектированной и выполненной принудительной системой вентиляции (со всеми вытекающими из этого проблемами)
Так что, что бы там не говорили, а в деревянном доме дышиться по другому и на мой взгляд оно того стоит.

[H.A.J.]

Атмосфера в помещении не зависит от материала стен, больше от проекта это зависит.

Есть и деревянные дома где влажно, особенно осенью, без аккумулятора к утру холодно. В старом деревянном доме, даже русской печи до утра не хватает...

Теплопотери у пенопластовых, один к ста почти к кирпичу.
Силикатный обычно на отделку идёт, наружный слой, внутри обычный, красный.

В каменных домах микроклимат спокойно регулируется, в пенопластовых ещё проще.

На счёт кондиционера, там ставят не такие, как в магазине, за десятку~тридцатку предлагают, спокойно тянет зиму правильный.

На счёт газа, угля и электричества для дома,
Из пенопласта, толщина в 70 сантиметров, это как из кирпича сделать~метров пять.
Таких не бывает.
Соответственно, пенопласт по всем параметрам выигрывает, и по деньгам, по комфорту, скорости возведения итд.

[alex-1968]

H.A.J., теоретик... )))

[H.A.J.]

Хадж, техник строитель по образованию.
Хадж жил в деревне.
У тещи деревянный дом.
Жил в панельке, сталинке, теперь в хрущевке.
Хрущевка самострой, облицовка кирпич силикатный.
Жена ведущий инженер проектировщик,
Короче, эта тема близка ... ))
Был в разных домах, даже в лесных, засыпных.

Если бы для себя и не считать деньги,
То наверно кирпич, с наружи силикатный, как можно более толстой кладкой... )))


Вот из всех домов, мне больше всего понравилось, где живу теперь, очень комфортно, бывает воздух суховат, но в основном всегда комфортно, не жарко и не холодно....
Есть кстати у нас застройщик, монолита,
Супер комфорт там, но и квартиры там стоят серьезно, миллионов по десять....
Слышимость нулевая, стены метровые....

Добавлено через 12 минут
Вот сейчас сижу в железобетонном бункере, температура и влажность регламентирована!
Если воздух станет суше нормы, то начнутся проблемы со статикой, ~ материал стен и пола, совсем не при чем....

В железных модулях, там ещё строже с этим, там регламентируется даже количество пылинок в кубометре воздуха. )))