Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Новости Лада Гранта > Автомобильные новости в России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.02.2021, 14:45   #11
Neibot
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,546
Re: Новый мотор 11182

https://news.drom.ru/Largus-82880.html

Подробностей подвезли. По части комплекса мер и упражнений по облегчению - я выше был прав.

С последними изменениями двигатель получил головку блока цилиндров с измененной вентиляцией крышки, облегченные коленвал и распредвал, иные поршни, шатуны (от 1,8-литрового блока), ремень ГРМ и легкие клапаны. Все это позволило снизить механические потери, «снять» с него мощность 90 л.с. (на 3 л.с. больше, чем у предшествующего мотора ВАЗ-11189), увеличить крутящий момент (до 143 Нм), 80% которого доступны уже на 1000 об/мин, благодаря чему улучшилась экономичность.

Помимо прочего, ВАЗ-11182 обзавелся современными толкателями клапанов — аналогичная конструкция применяется на двигателе Renault K7M. У французского мотора позаимствованы и маслосъемные колпачки.


Добавлено через 4 минуты
Более структурировано тут: https://лада.онлайн/auto-news/autova...izirovali.html

Что нового:

появились новый облегченный коленвал и распредвал;
появились новые поршни с шатунами;
появились облегченные клапаны;
изменилась головка блока цилиндров;
крышка головки цилиндров с новой системой вентиляции;
в двигателе применены толкатели двигателя Renault;
маслосъемные колпачки от двигателя Renault;
шатуны, тарелка и сухари клапанов от двигателя ВАЗ 21179 (1.8л).
и пр. (всего более двух десятков деталей).

Что в итоге:

Снижены механические потери.
Мощность повышена до 90 л.с.
Увеличен крутящий момент двигателя, причем 80% крутящего момента доступны уже на 1000 оборотах в минуту.
Исключена необходимость регулировки клапанов до пробега в 90 000 километров.


Добавлено через 2 минуты
Собсно теперь понятно, откуда растут ноги у момента с низов - короткие шатуны от 1.8.
Но без увеличения объема, за счет новых поршней и коленвала.

Добавлено через 14 минут
R/S будет снижен с 1.75 до 1.69.
Neibot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2021, 16:15   #12
alex-1968
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Кемерово
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 6,949
Re: Новый мотор 11182

Не понял.
А как короткие шатуны то?
Тогда ж надо увеличивать расстояние от днища поршня до пальца. А тогда какой же это облегченный поршень?
Хотелось бы график крутящего момента увидеть, в сравнении с тем какой был и с 16-тиклапанником.
И кстати почему тогда 16-тиклапанный нельзя таким же образом переделать?

ЗЫ
А что такое R/S ?

Добавлено через 1 час 20 минут
Прочитал про R/S
Раз оно изменилось, при неизменном объеме - значит шатун короче, а радиус кривошипа больше.
Ну да, на низах лучше.
А не кажется ли им, что они опять в это говно с масложором как на 1,8 наступят?
Итак уже таблеточные поршни.
Разве что они их повыше новые сделают. Ну так тогда тяжелее они опять же будут.
ХЗ
Посмотрим короче какие будут отзывы.
alex-1968 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2021, 16:55   #13
Neibot
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,546
Re: Новый мотор 11182

Цитата:
Тогда ж надо увеличивать расстояние от днища поршня до пальца. А тогда какой же это облегченный поршень?
Самый обычный. Ну будет юбка чуть длиннее - он от этого не перестанет быть облегчённым.



Для сравнения - поршни K7M, 126, 124.
Первый - это тоже облегчённый. Да, он чуть выше, чем 126, но до полноразмерного 124 там очень далеко.

И что занятно - по ресурсу поршневая K7M уделывает оба вазовских варианта с большим запасом.

Цитата:
А не кажется ли им, что они опять в это говно с масложором как на 1,8 наступят?
Итак уже таблеточные поршни.
Разве что они их повыше новые сделают. Ну так тогда тяжелее они опять же будут.
Ну если там у людей есть зайчатки разума - то в то же самое говно они наступать второй раз не будут.
Они же не корейцы, в конце концов ))

21179 - это R/S 1.52 + поршни-таблетки. Не взлетело.
Но остальные наработки по этому движку признаны годными и получили развитие в 11182.

Здесь R/S заметно выше, 1.69. И поршни тоже выше, иначе с короткими шатунами никак (хотя, еще могут уменьшить диаметр цилиндра).
Вполне может получиться годно - низов прибавится, без потерь (или даже с прибавкой) в ресурсе.

Цитата:
почему тогда 16-тиклапанный нельзя таким же образом переделать?
Потому что локализованный H4M. Смысл пытаться воспроизвести то же самое, что уже есть у альянса?
Причем не просто есть, а в более современном виде (алюминиевый блок, фазик, цепь). И уже адаптировано под актуальные кпп альянса.

Вазовским движкам оставляют роль дешевого варианта.
Потому логично что они прокачивают 8-клоп.
Neibot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2021, 17:22   #14
alex-1968
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Кемерово
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 6,949
Re: Новый мотор 11182

Тогда точно 8-миклоповый - это наш метод ))
Сейчас разница за 16-клоповый 25-тка кажется.
Ну 25-тку я бы отдал за бОльший момент (в основном на верхах конечно, но тоже иногда надо), плюс расход чуток меньше, ну и вообще комфортней езда.
А если будет например 50-ник разница - то наверняка зажоплю.

Последний раз редактировалось alex-1968; 21.02.2021 в 17:25.
alex-1968 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2021, 17:35   #15
Neibot
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,546
Re: Новый мотор 11182

Цитата:
Сейчас разница за 16-клоповый 25-тка кажется.
Ну 25-тку я бы отдал за бОльший момент (в основном на верхах конечно, но тоже иногда надо), плюс расход чуток меньше, ну и вообще комфортней езда.
Ну а щас это все будет и на 8-клопе. Без доплат.
В комментах к источникам говорят, что и для нивы новой это будет базовый мотор.

А уж для рестайловой весты - практически 100%.
Neibot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2021, 17:48   #16
alex-1968
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Кемерово
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 6,949
Re: Новый мотор 11182

Весте и 106 лысы впритык. И то седану. А универсалу уже откровенно мало.
Так что я не думаю, что есть смысл ставить 8-миклоповый на что то тяжелее чем гранта.
alex-1968 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2021, 18:07   #17
Neibot
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,546
Re: Новый мотор 11182

Цитата:
Весте и 106 лысы впритык
Везут не лысы. Везёт момент )



Если у 129 момента на 1000 оборотов ~105 Нм, то у H4M за счет фазика и более "тракторного" R/S - уже ~115Нм.
И заявляемые для 11182 80% момента на 1000 оборотов - это тоже ~115Нм.

Т.е. вся суть возни с 8-клопом - сделать чтобы оно ехало на уровне современных 16-клопов (до 4000 оборотов, чего большинству за глаза). Но продолжало стоить как вазовский 8-клоп.
Вагу например приходится 90 л.с. на 1.6 делать программно, а по железу и стоимости производства это все тот же дорогой современный 16-клоп.
Французы хитрее )

Так и что и весту по городу оно будет возить веселее, чем нынешний 129.
Разве что по трассе на обгонах после 4000 оборотов будет похуже.
Neibot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2021, 18:34   #18
alex-1968
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Кемерово
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 6,949
Re: Новый мотор 11182

Да это понятно что момент. Я просто чтоб мотор понятно было какой - не помню его цифирь.
А что уже опубликовали график момента?

Последний раз редактировалось alex-1968; 21.02.2021 в 19:08.
alex-1968 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2021, 20:49   #19
Neibot
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,546
Re: Новый мотор 11182

Цитата:
уже опубликовали график момента?
80% момента на 1000 оборотов.

Это то что заявлено официально.
Как ларгусы новые пойдут по рукам - будут и графики и все остальное )
Ждём..
Neibot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2021, 22:43   #20
Watson
Senior Member
 
Регистрация: 28.10.2019
Адрес: М-кая
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 3,758
Re: Новый мотор 11182

Цитата:
Сообщение от Neibot Посмотреть сообщение
... в более современном виде (алюминиевый блок, фазик, цепь).
Ха, вот уж пусть идут нахрен с этим алюминиевым блоком, как не послушаешь мотористов - так только плюются с них, чугунина надежнее а это г - ведет цилиндры, проплешины в хоне, плюс это автоваз который по всем возможным граблям обязательно протопчется - нахрен-нахрен. С фазиком аналогично - толку немного в плане отдачи, а цена замены - растет в несоразмерной прогрессии. Тем более как это реализовано на вазовском 1.8 - пусть нафиг идут с такой инновацией, скидывать коллектор и башку чтобы отрегулировать грм по меткам скажем после замены нажравшегося шлама фазика, или при банальной замене из-за износа скажем на 200 тыс., требования наличия приспособы для элементарной замены цепи - нахрен-нахрен, люминивый блок, фазики - это все шажки в сторону одноразового движка который проще на 200 тыс. выкинуть чем ремонтировать. Ну и цепь - сейчас такие цепи в сегменте лоукоста что ремни бывают что дольше ходят.
Watson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:39. Часовой пояс GMT +3.