Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Ходовая часть Lada Granta > Тормозная система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.03.2016, 09:58   #281
H.A.J.
Свободное общение
 
Аватар для H.A.J.
 
Регистрация: 01.01.2012
Адрес: Екатеринбуг.
Возраст: 54
Пол: Мужской
Сообщений: 30,360
Изображений: 18
Re: Задние дисковые тормоза

Цитата:
при регистрции надеваешь штампованные диски назад и всех делов.
Еще и колпаки нужно "плотнинькие". Тогда точно ни чего не видно.
__________________
. . . . .
. . . . . . . . . . .
H.A.J. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2016, 11:02   #282
kma.nn
Форумчанин
 
Регистрация: 29.12.2013
Адрес: Нижний новгород
Пол: Мужской
Сообщений: 74
Re: Задние дисковые тормоза

Цитата:
Ну и как ЗДТ себя показали - есть эффект? Колдуна пришлось настраивать?
-ГТЦ 23.8 мм+ВУТ 10 дюймов Опель астра G-стоят 1,5 года(25000 км) ,нареканий нет. Трубки стоят по классической схеме перед-зад.
-Передние тормоза: FS-14 ''торнадо'' поршень 57 мм, под волгаколодку, тормозной диск 2112 узкий.Пробовал от альфы широкий появился гул при резком торможении поэтому остановился на диске 2112 подточив внутреннюю часть накладки (кто в теме тот поймет)-стоят 1,5 года(25000 км) нареканий нет.
-Задние тормоза: купил комплект здт " торнадо" ,но суппорта из комплекта ставить не стал начитавшися негативных отзывов их использывыния ,к тому же диаметр поршней был на 38 мм ,но нужно было избежать перетормаживания (нет абс и регулятор тормозных сил я выкинул) и добиться надежность ручного тормоза .Передние диски 2108 Алнас проточенные под заднюю ступицу.Поэтому подкопив деньжат купил суппорта и колодки от ФФ1 TRW-Лукас поршень 34 мм.Ручник работает хорошо ,примерзаний не было,регулировка ручного тормоза после установки не производилась.Гула и шума не было .-стоят 2,5 месяца(2500 км) пока нареканий нет.
-Колеса 185\65R14 зима и лето.
Что получили: тормоза по сравнения со штатными просто огонь, ход педаль не увеличился, на скоростях до 100 даже пол педали жать не надо- педаль очень легкая.Торможение со 160 км в час уверенное ,что провоцирует на агрессивную езду.Появилась уверенность в тормозах на любой скорости, при любом количестве торможений.Задние тормоза не перетормаживают-при торможении на юз перед 1 метр ,зад 50 см что указывает на отсутствие перетормаживания.
kma.nn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2020, 23:05   #283
***
Форумчанин
 
Аватар для ***
 
Регистрация: 27.03.2020
Адрес: 96
Пол: Мужской
Автомобиль: 11186/21928...
Сообщений: 74
Re: Задние дисковые тормоза

Суппорта взамен Darbis (Вектор)

TRW: BHN202e/BHN203e к примеру, алюминиевые,

хорошо подходят, если постараться:

1) нужно изготовить новые тормозные трубки,
длиной 50 см достаточно,
в замен тех, которые на балке:
на одном конце фитинг M10*1,25мм,
на другом конце фитинг M10*1,0мм

под иномарочный тормозной шланг,
например FEBI: 23160,
они в комплекте вместе с банджо болтом М12*1

2) И пластины (Вектор/Дарбис) перевернуть,
т.е. суппорта передвинутся вперед (VW)
,

тогда и длина штатных тросов становится достаточной,

и другие преимущества от смещения суппортов вперед:

резонансная частота (балки) уменьшается,

суппорта смещенные вперед меньше грязнятся,
меньше трясутся-меньше портятся.

Возвратные пружины на суппорта TRW: 1K0615295 / TRW: 1K0615296),
они очень важны.

а пружины на штатном тросе, в этом варианте ограничивают ход,
их укоротить примерно вдвое, или убрать совсем

Последний раз редактировалось ***; 29.03.2020 в 21:53.
*** вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2020, 21:27   #284
***
Форумчанин
 
Аватар для ***
 
Регистрация: 27.03.2020
Адрес: 96
Пол: Мужской
Автомобиль: 11186/21928...
Сообщений: 74
Re: Задние дисковые тормоза

BHN202/BHN203

BHS184/BHS185
*** вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2020, 14:49   #285
трибол
Форумчанин
 
Регистрация: 17.02.2016
Адрес: ярославль
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 116
Re: Задние дисковые тормоза

Эффективность торможения заднего моста от здт снижается, но тормозить здт начинают раньше(нет стяжных пружин, отводящих колодки), поэтому кажется, что торможение стало более эффективным.Но это только кажется, а вот запаздывание начала торможения заднего моста-это важный фактор безопасности машины,который утрачивается.Ну а полный эффект от самопальных здт почувствуется в случае ДТП, например водятел въедет в зад.Тут из за самопальных переделок тормозной системы виновным признают вовсе не водятла, да и для страховой будет подарок.И вот сравнение параметров ЗДТ со стандартными барабанными. Средний диаметр размещения колодки на диске(эффективный радиус) как в барабанных- 200 мм.Правда у барабанных вся площадь на этом радиусе,а у здт нижняя часть колодки рядом с центром вращения диска,на малом радиусе,но средняя примерно как в барабанных.Диаметр поршня барабанных тормозов около 20,5 мм(но их два,суммарно 41мм.). Диаметр поршня дисковых около 34 мм.,но роль второго поршня играет скоба. Итак, если площади колодок приравнять (так как сила трения от их площади не зависит), диаметры приложения тормозного усилия,развиваемого поршнем тормозного цилиндра, приравнять (так как они примерно равны, там весь, тут средний), на дисковых при равном давлении в системе давление на колодку будет в 1,75 раза больше(на 75%).Но есть нюанс, интересно посмотреть здесь https://avtomaniya.com/site/publication-full/10618 в конце статьи есть данные про эффект самоусиления в барабанных тормозах(в дисковых такого эффекта не возникает).Из за этого эффекта усилие в тормозе увеличивается в 2-4 раза(в зависимости от конструкции) в сравнении с тем, что получается расчётом по площадям поршней от давления в системе( а есть конструкции, что и в 6 раз).Поэтому в рассматриваемом случае и развивают барабанные больший тормозной момент, чем здт, причём существенно больший.Ну а про снижение тормозного пути-это эмоции и фантазии.Тормоза в торможении машины вторичны, тормозит она колёсами по дороге, у колеса есть сила сцепления с дорогой, и если тормозной момент сравняется или превысит эту силу, колёса перестанут вращаться, это явление называют юз(как от юза изменится тормозной путь,надеюсь понятно).Стоковые тормоза спроектированы так, чтоб при очень сильном нажатии вызвать юз(срабатывание абс).Поэтому увеличение "мощности"суппортов в сравнении со стоком даёт только юз при более слабом нажатии на педаль, и это всё, никакого снижения тормозного пути.На сухом асфальте так комфортней, слабо нажал, а торможение интенсивное, а если ливень, наледь, снег, мокрая глина(трактор проехал с просёлка) и т.д., будут проблемы, так и улететь недолго(в общем проблемы с дозированием тормозного усилия педалью), и зачем тогда это надо?Ну а то,что здт без всяких колдунов не перетормаживают,как раз и говорит о том,что тормозной момент у здт(тормозная эффективность)меньше,чем у стоковых барабанных,барабанные требуют колдуна или других регуляторов тормозного усилия.

Последний раз редактировалось трибол; 01.04.2020 в 21:45.
трибол вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2020, 21:43   #286
***
Форумчанин
 
Аватар для ***
 
Регистрация: 27.03.2020
Адрес: 96
Пол: Мужской
Автомобиль: 11186/21928...
Сообщений: 74
Re: Задние дисковые тормоза

Прочитайте свой пост через ...

Цитата:
а вот запаздывание начала торможения заднего моста
длина тормозных трубопроводов (задних/передних/левых/правых) разная,
время прохождения жидкости, и передачи давления по этим трубопроводам будет отличатся;
графики времени, усилия
(что бы понять: толкните три вагона, затем один вагон)
рассуждения можно и продолжить, но и так достаточно

Цитата:
если площади колодок приравнять
при износе, площадь сопряжения, и время/зазоры/мусор (барабанных колодок и тормозного барабана) изменяется

Цитата:
в общем проблемы с дозированием тормозного усилия педалью
дисковые тормоза имеют более адекватный график, т.е. дозирование

(Может стоит вернуться во времена, когда и впереди были барабаны,
это имело бы преимущество на трассе ?
Волга в пример, спросите обладателей про экстрим)

* Когда барабаны "кусаюся", это явление несовместимо с поставленой задачей,
особенно на трассе


* я бы простил и понял когда дополнительных расходов просили, к примеру,
стеклоподъёмники, или зеркала, НО "ручник" & тормоза = это паразитизм, перебор
(часто в сервис натянуть трос...или облом на шиномонтаже, а еще хуже на техосмотре )

ЗДТ убедительно побеждают

Последний раз редактировалось ***; 01.04.2020 в 22:16.
*** вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2020, 21:52   #287
трибол
Форумчанин
 
Регистрация: 17.02.2016
Адрес: ярославль
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 116
Re: Задние дисковые тормоза

И как же изменяется длина?(хотя жидкость не сжимаема и длина роли не играет,но она практически одинакова).И как же изменится "площадь сопряжения"?(она не изменится,и от площади эффективность не зависит).И что за "график"у здт,в чём разница?(вы вообще понимаете,о чём пишите, рассуждая про вагоны?).В посте конкретные данные,это физика,давайте опровергайте,только не эмоциями про барабанные впереди(объяснить могу,но к посту это отношения не имеет).

Последний раз редактировалось трибол; 01.04.2020 в 21:59.
трибол вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2020, 22:31   #288
***
Форумчанин
 
Аватар для ***
 
Регистрация: 27.03.2020
Адрес: 96
Пол: Мужской
Автомобиль: 11186/21928...
Сообщений: 74
Re: Задние дисковые тормоза

Цитата:
хотя жидкость не сжимаема
условно не сжимаема, да и массы жидкостей разные,
(трубки разной длины, или тормозной цилиндр (блок АБС) наконец то поставили по середине ?,
увы нет, он под капотом)

Цитата:
и длина роли не играет
дуньте в трубки разной длины, сложно ?
(Орган в пример)
Цитата:
И что за "график"у здт,в чём разница?
1) реакция быстрее, т.к.зазор мал,

2) эффект пружины мал (и напротив колодки раздвигают с одного [.] края,
они пружинят, с другой стороны колодок - неизменная опора)

3) пружинит сам барабан

Цитата:
вы вообще понимаете,о чём пишите, рассуждая про вагоны?)
аналогия из простой жизни, и я понимаю это и то

Следующего ответа возможно не будет

НЕ торопитесь с ответом, советую снять тормозной барабан,
для начала загляните в барабанные тормоза ВАЗ

Последний раз редактировалось ***; 02.04.2020 в 00:23.
*** вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2020, 08:43   #289
трибол
Форумчанин
 
Регистрация: 17.02.2016
Адрес: ярославль
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 116
Re: Задние дисковые тормоза

Цитата:
для начала загляните в барабанные тормоза ВАЗ
Здорово,а я то думал,что здт тоже на заднем мосту,как и барабанные,поэтому и длина магистралей тормозухи если и не совсем одинаковая,то очень и очень близкая.А она оказывается в барабанных в три раза длиннее чем в здт(как вы образно сравнили три вагона вместо одного).И где же там эти трубки заблудились,в три то раза,взад-вперёд гуляют?Или для здт нужно задний мост придвинуть в три раза ближе к центру машины(под водительское сидение)? Вы уж ответьте,а дальше пусть ответов не будет,просто очень уж вы заинтриговали своими рассуждениями.

Последний раз редактировалось трибол; 02.04.2020 в 08:49.
трибол вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2020, 11:31   #290
***
Форумчанин
 
Аватар для ***
 
Регистрация: 27.03.2020
Адрес: 96
Пол: Мужской
Автомобиль: 11186/21928...
Сообщений: 74
Icon1 Re: уточнил ранее мною написаное

Цитата:
а вот запаздывание начала торможения заднего моста
длина тормозных трубопроводов (задних/передних/левых/правых) разная,
Тут я НЕ сравнивал ЗДТ и барабанные, а хотел сказать что задержка обусловлена разной длиной трубок,

а тип тормозов, и тот и другой, не уходит от этой задержки,
задние тормоза по времени и в том и другом случае отстают при экстренном торможении
(если я не смог ЭТО донести, то прошу прощения)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
длина тормозных трубопроводов (задних/передних/левых/правых) разная,
((время сжатия)) прохождения жидкости, и передачи давления ((резкого торможения))
по этим трубопроводам будет отличатся;

графики времени ((фазы у ЗДТ и барабанных разные, ЗДТ по факту комфортнее, адекватнее усилию на педали))
Система АБС меньше конфликтует, если и спереди и сзади
дисковые тормоза, т.к. графики сходные, по типам тормозных систем

А длина трубок, количество каналов АБС, коррекция процессоров, это тема разработчиков,
но есть фанаты своего дела и в гаражах, не редко друзья разработчиков

уточнил, в ((скобках))

Добавлено через 37 минут
и я заранее извиняюсь, характер у меня порой реактивный,
сам сожалею иногда, и о ошибках в двойне, если кого то "нагрел"

Последний раз редактировалось ***; 02.04.2020 в 11:36.
*** вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:24. Часовой пояс GMT +3.