Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.11.2022, 18:41   #161
Lexa68
Форумчанин
 
Аватар для Lexa68
 
Регистрация: 25.11.2018
Адрес: Тамбов
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta fl АКПП
Сообщений: 1,670
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.) - 2

Ну тут не знаю, мож и прошивка, но у меня все прошло после промывки.
Час назад заводил после утренней поездки, думал, нормально, а она секунд через 10 оборотов добавила. Потом забыл ключ в замке повернуть, тормоз выжал - заглохла. Тут же стартую - 600 оборотов и плавает. Придется опять мыть, чувствую. Вот только совпало с переходом на 92... Хоть "возвращайся", правда эти эксперименты мы прошлой зимой проходили - несколько дней после сброса ЭБУ и адаптации дросселя, все нормально, потом начинается. И чем дальше,тем хуже, пока не помыл.
Lexa68 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2022, 23:15   #162
AliBaba
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Reg12
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 2194
Сообщений: 787
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.) - 2

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение

Если ЭБУ понимает, что смесь бедная, он вводит поправку.
Газанул - ЭБУ понял, что на ХХ смесь отличалась от нужной и ввёл поправку. Вот когда он эти поправки вводит, не совсем понятно.
Никто не знает лоику его работы, кроме его создателей. Ителма значительно сложнее января и алгоритм у ителмы очень навороченный, с долгосрочным обучением.

А авто с ДМРВ или ДАД?

Есть ещё клапан адсорбера, но он обычно на прогретом ДВС в мотор открывает пары топлива и угольного фильтра в баке.

Но факт в том, что состав смеси не оптимальный, как его проверить только.
Ему смесь не по чему проверять разве что по ДК. Но пока там оно прогреется...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
Есть еще вариант прикусывания редуктора в приводе заслонки.
Народ изгаляется - шайбочки подбирает.
В принципе, версия имеет право на жизнь.

У меня бывало, промывка заслонки не помогала. Тогда дополнительно привод чистил/мазал.
При всех этих магических действиях (подгазовка, промывка заслонки, смазка привода) шестеренки шевелятся и, возможно, занимают более удобную позицию.
Он при старте стоит тупо на 6% , ну или около этого. А уже потом ездит, когда схватит норм. Стоит аж до 1257 оборотов при температуре минус 4 градуса.

Последний раз редактировалось AliBaba; 03.12.2022 в 23:17.
AliBaba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2022, 23:39   #163
Ky.
Форумчанин
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947
Сообщений: 3,535
Изображений: 3
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.) - 2

Не смотрел процент открытия. В дроссель по наитию лез.
А сейчас на этой машине жена больше ездит, редко наблюдаю.
Ky. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2022, 00:05   #164
AliBaba
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Reg12
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 2194
Сообщений: 787
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.) - 2

Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
Не смотрел процент открытия. В дроссель по наитию лез.
А сейчас на этой машине жена больше ездит, редко наблюдаю.
Там грязи то бывает совсем ничего. И если посмотреть то навряд ли зазор перекрывается. Странно это.
AliBaba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2022, 00:12   #165
Ky.
Форумчанин
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947
Сообщений: 3,535
Изображений: 3
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.) - 2

Цитата:
Сообщение от AliBaba Посмотреть сообщение
Там грязи то бывает совсем ничего. И если посмотреть то навряд ли зазор перекрывается. Странно это.
Да. У меня кошка гадит больше. Но эффект от промывки есть.
Не пробовал просто заслонку пальцами погонять. Вдруг тоже поможет?
Ky. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2022, 00:28   #166
AliBaba
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Reg12
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 2194
Сообщений: 787
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.) - 2

Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
Да. У меня кошка гадит больше. Но эффект от промывки есть.
Не пробовал просто заслонку пальцами погонять. Вдруг тоже поможет?
Так можно газом перед пуском. Но заводил на небольшом газе- хороший пуск.
На чиптюнере что то подобное от 14 года- там дроссель меняли на СТО(брали с новой без проблем машины)- безрезультатно.
AliBaba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2022, 05:51   #167
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,445
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.) - 2

Цитата:
Сообщение от AliBaba Посмотреть сообщение
Ему смесь не по чему проверять разве что по ДК. Но пока там оно прогреется...
В этом и проблема, поправки он вводит по Твпуска, тож, может в памяти где то держит адаптацию на утечку дросселя, в т.ч. и его адаптация.

После пуска может косвенно, ЭБУ хочет обороты нормализовать и пробует впрыском поиграть. Вот не знаю только, в пределах нескольких минут при повторном пуске всё повторяется или как то используется информация о не удачном составе смеси с прошлого запуска.

Добавлено через 13 минут
Так то ЭБУ до прогрева дк1 и до +23с тож (так заводская прошивка настроена) не сможет проверить состав смеси, но при этом пытается как то угадать со смесью.
Если поглядеть график уоз, времени впрыска, оборотов - можно предположить, что он косвенно состав пытается предсказать. Оценивает ускорение КВ и при этом крутит во все стороны эту лямду.
А если отклик не правильный у двс, то и выводы ЭБУ не правильные будут.

У моего 186 нет датчика фаз, определяет ЭБУ их не имея раздельного доступа к катушкам (186 попарно бьёт искра), получается только по времени впрыска он вычисляет какая фаза - Т.е. он так следит за мотором досконально, пропуск в цилиндре ловит сразу на конкретный цилиндр, предположительно определяет это за счёт впрыска и реакции мотора по дпкв.
А тут не может решить почему обороты не выше 600 и настырно не чего не меняет .. как вариант это глюк (ошибка прошивки), когда ЭБУ ждёт события какого то, после которого уже будет что то менять.
К слову сказать у меня было, когда ЭБУ держал 500 об раза 3 за 8 лет. Один раз было 1200 об и отсутствовала реакция на педаль газа, можно было ехать хоть на 5й как будто обороты хх застряли на 1200.
Ну и несколько раз плавали обороты 500-1000, Я тогда спецом к обочине и стал смотреть по БК все параметры (доп. параметры не догадался глянуть, но они без графика, сложно их оценить): вывод был один, сбой программы. Желаемые обороты были в норме, дмрв прыжки воздуха фиксировал, положение дросселя менялось, пропусков не было.
Единственное чего я не глянул тогда - это потребность момента, может дпкв чего то тупил и ЭБУ или в бензине какие то капли ДТ прокрались и он хуже горел, а ЭБУ пытался компенсировать момент•. В общем гадание одно только.

•момент ЭБУ на хх оценивает по ускорению зубцов на дпкв после прохождения вмт в каждом цилиндре. Если будет плохое горение в одном из цилиндров - что ЭБУ может решить? Ради одного цилиндра править смесь? Может тогда и будет тупить от безвыходности, пока водитель педалью газа не даст прос-ся?

Последний раз редактировалось www-shurik; 04.12.2022 в 06:10.
www-shurik на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2022, 10:55   #168
Ky.
Форумчанин
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947
Сообщений: 3,535
Изображений: 3
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.) - 2

Цитата:
Сообщение от AliBaba Посмотреть сообщение
Так можно газом перед пуском. Но заводил на небольшом газе- хороший пуск.
Зимой по большей части с продувки запускаю.
Тоже и старт уверепнный, и обороты нормальные.
А вот если без газа, то бывает обороты внизу зависают.
Стабильные, ровные. Но явно недостаточные.
Ky. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2022, 16:29   #169
AliBaba
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Reg12
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 2194
Сообщений: 787
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.) - 2

Перед пуском вкл зажигание и нажал пару раз на газ. Смотрел по ОпенДиагу- заслонка ходила до 50%. Газ отпустил и запустил.
Совсем минимальный провал получился. Почти норм.
AliBaba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2022, 08:03   #170
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,445
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.) - 2

Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
Зимой по большей части с продувки запускаю.
Тоже и старт уверепнный, и обороты нормальные.
А вот если без газа, то бывает обороты внизу зависают.
Стабильные, ровные. Но явно недостаточные.
Ведь если заводить сразу - в какой то момент там происходит сильный впрыск, у меня БК ловил .

А на продувке надо будет глянуть, будет лди такая заливка или нет.

Может после продувки ЭБУ уже видит дпкв, уже может осознанно прыснуть топливо как надо, вместо того, чтобы сжигать жидкое топливо из ресивера.
Изображения
Тип файла: jpg впрыск.jpg (76.4 Кб, 2 просмотров)
www-shurik на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:03. Часовой пояс GMT +3.