Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Новости Лада Гранта > Новости о LADA Granta

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.07.2014, 18:56   #1
professor.perm
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Пермь
Пол: Мужской
Сообщений: 222
Re: На АВТОВАЗе испытывают LADA Granta Gybrid

двух топливный авто и без электро дивгтаеля стал бы хитом, даже столь убогий как гранта )))
нафига козе баяН? т.е гранте электо двигатель
professor.perm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2014, 20:09   #2
Danila96
Форумчанин
 
Регистрация: 25.04.2014
Адрес: Ебург
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 218
Re: На АВТОВАЗе испытывают LADA Granta Gybrid

Цитата:
Сообщение от professor.perm Посмотреть сообщение
******
нафига козе баяН? т.е гранте электо двигатель
Скорее всего для улучшения разгонных характеристик и топливной экономичности.
К примеру двигатель гранты выдает 98 л.с. Но он их выдает где то на оборотах в 5-6 тыс/мин. Тогда как электродвигатель - практически сразу, т.е. во время разгона, когда стрелку не ложат в красную зону, а держат около 2-4, то там помощь 40 л.с. очень к месту. Ну и заодно сглаживание пиков потребление топлива при движении разгон/торможение.
Danila96 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2014, 18:20   #3
professor.perm
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Пермь
Пол: Мужской
Сообщений: 222
Re: На АВТОВАЗе испытывают LADA Granta Gybrid

Цитата:
топливной экономичности
смысл этой экономии на литр другой если топливо в два раза дешевле
в связке с бензином еще понимаю актуальность электро мотора, а в случае с запрвки газом нафиг надо
professor.perm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2014, 19:20   #4
Danila96
Форумчанин
 
Регистрация: 25.04.2014
Адрес: Ебург
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 218
Re: На АВТОВАЗе испытывают LADA Granta Gybrid

Цитата:
Сообщение от professor.perm Посмотреть сообщение
смысл этой экономии на литр другой если топливо в два раза дешевле
в связке с бензином еще понимаю актуальность электро мотора, а в случае с запрвки газом нафиг надо
Не согласен.
К примеру чисто бензиноый гранта/к2 потребляет около 7 литров на 100 км. Т.е. рядовой водитель платит 210+ рублей на данный пробег. На природном газу соответственно расход будет такой же, 7 литров. С электродвигателем - 5,5. 1,5 литра экономии при 15 рублях буду равны 22,5 р. К пробегу в 100 т.км. экономия 22,5 т.р.
Скажу честно - для меня это хорошие деньги.

Бонусом идет увеличение пробега на полной заправке.
Danila96 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2014, 21:03   #5
professor.perm
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Пермь
Пол: Мужской
Сообщений: 222
Re: На АВТОВАЗе испытывают LADA Granta Gybrid

Цитата:
К пробегу в 100 т.км. экономия 22,5 т.р.
Скажу честно - для меня это хорошие деньги.
да ну нафиг 22 тыщи за 100 тыщ пробега? там доплата за этот электро двигатель больше будет+ гарантированый геморой первые скольто то там лет
если годовой пробег у меня около 20, то получается около 4 тыщ в год -смех да и только...блин я в месяц на бенз больше трачу
по моему это бред доплачивать за электродвигатель больше денег чем можно на нем сэкномить
professor.perm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2014, 10:16   #6
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: На АВТОВАЗе испытывают LADA Granta Gybrid

Цитата:
Сообщение от Danila96 Посмотреть сообщение
Скорее всего для улучшения разгонных характеристик и топливной экономичности.
К примеру двигатель гранты выдает 98 л.с. Но он их выдает где то на оборотах в 5-6 тыс/мин. Тогда как электродвигатель - практически сразу, т.е. во время разгона, когда стрелку не ложат в красную зону, а держат около 2-4, то там помощь 40 л.с. очень к месту. Ну и заодно сглаживание пиков потребление топлива при движении разгон/торможение.
Там не всё так просто. Ес-но элластичность эл.двигателя намного лучше ДВС. Но бензиыновы мотор набирает крутящий момент 80% от максимального уже на 1500 об/мин. Механическая мощность - это всегда произведение оборотов на момент (не зависимо от двигателя). просто Эл.двигатель как раз с места может выдать большой крутящий момент (но не максимальную мощность) и с ростом оборотов момент только падает.

Крутящий момент электродвигателя ограничен пусковым током и КПД.

Скрытый текст


Если Ротор не вращается - сила тока электродвигателя получается исходя из его активного сопротивления обмоток (не больше возможностей АКБ ). Т.е. начальный момент будет ограничен силой тока. С ростом оборотов момент эл.двигателей обычно падает(если конечно не повышать напряжение питания), кроме активного сопротивления растёт реактивное сопротивление обмоток. Тут чем меньше их индуктивность тем лучше, но с ростом напряжения питания (для уменьшения тока) приходится увеличивать число витков электродвигателя - увеличивать индуктивность.
[свернуть]

Если эл.двигатель будет работать в паре с бензиновым, то с ростом его оборотов помощь от него будет уменьшаться, особенно учитывая, что у бензинового мотора момент идёт рывками от 4х цилиндров, может даже мешать на высоких оборотах, работая в режиме генератора.
Как бы эл.мотор который одинаково хорошо помогает при старте и при 5500 об минуту получается разным - идеальный вариант КПП 6 и более передач и низкооборотистый дизель - это для динамик.

На нашей КПП с мотором от 850 до 6500 оборотов - гибрид скорее для евро-5, экономии и т.д, чем для динамики (в плане подбора эл.двигателя по параметрам с возможностью трогаться с места на эл.моторе)


примерно так выглядит характеристика мощности (Рэлектрической и Рмеханической у электродвигателя). Без привязки к оборотам - это уже конструктивная особенность под заданные цели хоть 10 000 об/мин может быть.Так же как и бензиновый мотор, обычный эл. двигатель лучше всего себя проявляет на расчётных оборотах. Натюнинговать его можно огромным количеством катушек и схем их включения - будет уже не обычный и график мощности получит много горбов.
график мощности эл.двигателя
До этого была теория, а это выдернул параметры существующего гибрида:
Про гибрид митсубиси статья

Это график момента и мощности эл.двигателей мицубиси С места мощность очень мала.
В режиме электромобиля (1) Outlander PHEV способен двигаться только на скоростях до 120 км/ч без резких ускорений. Кроме того, если ехать быстрее 65 км/ч, электроника может задействовать как последовательный гибридный режим (2), так и параллельный (3).

Часть параметров:


Рабочий объем, см3 1998
Диаметр цилиндра/ход поршня, мм 86,0/86,0
Число клапанов 16
Макс. мощность, л.с./кВт 121/89
Электромотор на передней оси синхронный
Макс. мощность, л.с./кВт 82/60
Макс. крутящий момент, Нм 137
Электромотор на задней оси синхронный
Макс. мощность, л.с./кВт 82/60
Время разгона 0—100 км/ч, с 11,0 (возможно вместе с двумя электромоторами на 120кВт и 89кВт бензинового = 245 л.с.)
[свернуть]

не думаю что АвтоВАЗ сделает из гибрида динамичный авто, лучше чем мицубиси. Для динамики только турбина!

Последний раз редактировалось www-shurik; 18.07.2014 в 11:35.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2014, 13:08   #7
Danila96
Форумчанин
 
Регистрация: 25.04.2014
Адрес: Ебург
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 218
Re: На АВТОВАЗе испытывают LADA Granta Gybrid

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Там не всё так просто. Ес-но элластичность эл.двигателя намного лучше ДВС. Но бензиыновы мотор набирает крутящий момент 80% от максимального уже на 1500 об/мин.
Неправда.

Как видим, классические двигатели ваза 80% своей мощи отдают в диапазоне 3200-3500 об/мин.

По остальному - мощность на этапе набора скорости никогда лишней не будет.
Если будут реализованы технологии позволяющие экономить 20% топлива - я за его внедрение.
Danila96 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2014, 18:13   #8
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: На АВТОВАЗе испытывают LADA Granta Gybrid

Цитата:
Сообщение от Danila96 Посмотреть сообщение
Неправда.

Как видим, классические двигатели ваза 80% своей мощи отдают в диапазоне 3200-3500 об/мин.

По остальному - мощность на этапе набора скорости никогда лишней не будет.
Если будут реализованы технологии позволяющие экономить 20% топлива - я за его внедрение.
Какая мощность! Я писала про момент! Момент характеризует возможности двигателя, а не мощность. Мощностью мотоцикла Yamaha YZF-R6 129 л.с. при 14500 об.минуту и объёме двигателя 600 кубиков. Думаете мотоциклетный мотор с объёмом 600 кубиков так же мог бы авто разгонять - он же мощнее? Момент этого двигателя - 65.8 Н*М при 11000 об/мин. Т.е. с 2000 об мин у него момент будет вообще мал, а даже при максимальном моменте он будет разгонять наш авто (если его туда воткнуть) почти в два раза хуже! Хотя для него можно сделать КПП конечно или вариатор и крутить с смаого старта 10000об/мин и выше. Точно также электродвигтаель - он либо крутится до 15000 об/мин, но на старте "никакой", либо рвёт со старта и крутится до 1200 об/мин, при этом на 1300 об/мин его механический момент станет равен нулю! Поэтому он прекратит набирать обороты даже на холостом ходу и ес-но будет мешать ДВС (без КПП).

Процесс горения бензина в небольшом объёме может дать большую мощность (как пример Двигтаель ниссан 1,5 литра) из него вытянули 400 л.с. мощности при его весе 40 кг - т.е. если не думать об экологии и супер экономии, то из 1,6L движка получить 400л.с. и гонять как на гонке без всяких гибридов.
Но мы то живём и считаем свои деньги, кроме как экономии и экологии других плюсов от гибрида нет. В некоторых странах на такие авто снижают налоги - это сумма может быть 10000 евро, что весьма привлекательно. У нас от гибрида пока ощутимой пользы мало!


На 2000 об минуту момент более 120Н*м. При максимальном моменте 140 Н*м - это по Вашему не 80%. Я же написал - мощность - это произведение оборотов на момент Обороты в два раза выше при постоянном моменте, мощность будет в два раза выше - это закон механики!

Как пример - крутите педали на велосипеде - при 5км/ч и при 15км/ч - давите своим весом - момент одинаковый, но механическа мощность япри 15км/ч будет в три раза больше и максимальную Вы получите при знчительно большей скорости, чем 5 км/ч. Но со старта уже будет достигнут практический максимум крутящего момента (как и у электродвигателя).

Мощность - это физическая величена и в механике равна скалярному произведению вектора силы на вектор скорости - крутите педали медленно. В два раза быстрее крутите с той же силой - в два раза большая мощность вот. У электродвигателя момент с ростом оборотов падает.

Последний раз редактировалось www-shurik; 18.07.2014 в 19:18.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2014, 21:33   #9
Danila96
Форумчанин
 
Регистрация: 25.04.2014
Адрес: Ебург
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 218
Re: На АВТОВАЗе испытывают LADA Granta Gybrid

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Какая мощность! Я писала про момент!
*****
Да, я ошибся, почему то показалось что именно мощность. Старею.
Danila96 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:28. Часовой пояс GMT +3.