Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Топливо и эксплуатационные жидкости > Бензин и альтернативные виды топлива

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.01.2019, 14:58   #301
Ленкин Муж
Форумчанин
 
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: Челябинская область
Пол: Мужской
Сообщений: 131
Re: Газовое оборудование на Гранту - 4

Цитата:
Сообщение от Михаил___ Посмотреть сообщение
Нет, не отдавал. Собственно и нет уже такой необходимости.Опишу ситуацию ниже.

Добавлено через 50 минут


Спасибо за советы и участие! Внесу небольшие уточнения. Вчера два раза подряд глох во дворах, двигаясь практически без нажатия на педаль газа. Навело на определенные подозрения. Решил немного по другому поигараться с педалью акселератора. Встал на паркинг, и начал совсем плавненько нажимать на педаль газа... стрелка тахометра пошла ВНИЗ! И машина заглохла!!! Я аж глазам не поверил. Попробовал (как на выложенном видео) с перегазовкой до 1500 мин-1, иногда обороты проваливались так же. Потом опять очень плавно начинаю нажимать на педаль газа и обороты проваливаются вниз, машина почти глохнет, но подхватывает. Вобщем почти каждое (очень плавное) нажатие начинается с падения оборотов и если на этом падении отпустить педаль, то практически в 50% случаев глохнет , а иногда всё же подхватывает. Теперь еще интереснее, перехожу на бензин и ОПА такая же хрень!!! Примечательно, что на горячую, при перегозовке до 1500 оборотов, уже не глохнет.

Сегодня, в первой половине дня, был у установщиков. Всё вышеизложенное рассказал мастерам (уже смотрели несколько человек), показал как это происходит на машине. Подключили комп Ну да говорят, почему то проваливаются обороты. Говорит все показатели в норме, за исключением вакума (МАР), вроде как должен быть 0,28-0,33 это с их слов. То есть уже есть отклонения, которые могут свидетельствовать о подсосе воздуха в коллектор, но визуальный осмотр и прослушка ни чего не дали. В итоге они все вместе пришли к выводу, что проблема в дроссельной заслонке и даже припомнили похожий случай из практики. Приговорили короче мой дроссель.
Ну и в силу того, что на бензе замечены похожие симптомы посоветовали ехать к хорошему диагносту, так как проблема уже не совсем в газовом оборудовании, просто на газу проявляется это лучше. Хотя сколько ездил на бензе ни когда такого не было. Вообщем опять вопросов больше чем ответов. Для себя принял решение ехать к диагносту, других вариантов и правда не вижу.
Вот такие дела, друзья, похоже мои мытарства только начинаются)))
Вот одни и те же симптомы. Вы сами себя мучаете поездками в сервис. Газовое оборудование у вас полностью исправно. Повторяю у вас глючит катушка зажигания. Как только начинает "троить" или глохнуть на газу, один из цилиндров отключается. Если в этот момент вы переключаете на бензин, цилиндр уже отключен и он не включится. Поэтому замечаются глюки и на бензине. Только заглушив двигатель и снова его заведя, троить перестаёт.
Случай 100% как у меня, только коробка у вас автомат.
Газ очень требователен к зажиганию, бензин нет.
Ленкин Муж вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 16:23   #302
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 8,013
Re: Газовое оборудование на Гранту - 4

Михаил, спасибо за скрин. Там видно что работает на бензине, мотор горячий, и видно что для ХХ показания мап очень высокий. Ну и, как следствие, высокое время впрыска. Газовщики правильно вам сказали, что должно быть около 0.3, а у вас аж 0.43 ! Причем обороты ХХ - 900, при таких оборотах мап выше - то есть при нормальном ХХ в 800-850 об/мин мап у вас будет ещё выше ваших 0.43
Если у вас в этот момент был включен драйв в коробке, то это обьяснимо. Если же это обычный ненагруженный холостой ход в паркинге или на нейтрали, то это яркий признак проблемы ! Что-то не то с двигателем и надо сперва искать причину этого.
Я так полагаю, с таким мапом газ настраивать вообще нет смысла и газовщик должен был вам это сказать сразу же, а не отпускать типа "езжай катайся".

Теперь причины низкого разряжения(высокого мапа) на ХХ:
1. Подсос воздуха. Правильно вам подсказали и это самая частая кмк причина.
2. Низкая компрессия двигателя.
3. Позднее зажигание.
4. Включены "тяжёлые" электропотребители. Замер мапа на ХХ должен производиться при выключенных потребителях.
5. Нагрузка на двигатель(машина едет в данный момент и/или включен драйв в кпп, также тяжелые проблеммы с мотором типа проворота вкладышей, подклинивания и тд)
6. Сбоят свечи/катушки, что как правило сопровождается неустойчивой работой мотора на ХХ, подрагиваниями и троениями, как ритмичными, так и не ритмичными.

Это что навскидку пришло в голову, за исправность проводки молчу.
Подсос хорошо ищется по шипению воздуха, а также пшиканием спреем на подозрительные участки впускной системы.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
Ярослав02 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 21:57   #303
Михаил___
Форумчанин
 
Аватар для Михаил___
 
Регистрация: 22.10.2018
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 144
Icon9 Re: Газовое оборудование на Гранту - 4

Цитата:
Сообщение от Ленкин Муж Посмотреть сообщение
Вот одни и те же симптомы. Вы сами себя мучаете поездками в сервис. Газовое оборудование у вас полностью исправно. Повторяю у вас глючит катушка зажигания. Как только начинает "троить" или глохнуть на газу, один из цилиндров отключается. Если в этот момент вы переключаете на бензин, цилиндр уже отключен и он не включится. Поэтому замечаются глюки и на бензине. Только заглушив двигатель и снова его заведя, троить перестаёт.
Случай 100% как у меня, только коробка у вас автомат.
Газ очень требователен к зажиганию, бензин нет.
Спасибо за подсказку, даже хочется вам верить, что это так. Но решил все же сперва к хорошему диагносту.

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от Ярослав02 Посмотреть сообщение
Михаил, спасибо за скрин. Там видно что работает на бензине, мотор горячий, и видно что для ХХ показания мап очень высокий. Ну и, как следствие, высокое время впрыска. Газовщики правильно вам сказали, что должно быть около 0.3, а у вас аж 0.43 ! Причем обороты ХХ - 900, при таких оборотах мап выше - то есть при нормальном ХХ в 800-850 об/мин мап у вас будет ещё выше ваших 0.43
Если у вас в этот момент был включен драйв в коробке, то это обьяснимо. Если же это обычный ненагруженный холостой ход в паркинге или на нейтрали, то это яркий признак проблемы ! Что-то не то с двигателем и надо сперва искать причину этого.
Я так полагаю, с таким мапом газ настраивать вообще нет смысла и газовщик должен был вам это сказать сразу же, а не отпускать типа "езжай катайся".

Теперь причины низкого разряжения(высокого мапа) на ХХ:
1. Подсос воздуха. Правильно вам подсказали и это самая частая кмк причина.
2. Низкая компрессия двигателя.
3. Позднее зажигание.
4. Включены "тяжёлые" электропотребители. Замер мапа на ХХ должен производиться при выключенных потребителях.
5. Нагрузка на двигатель(машина едет в данный момент и/или включен драйв в кпп, также тяжелые проблеммы с мотором типа проворота вкладышей, подклинивания и тд)
6. Сбоят свечи/катушки, что как правило сопровождается неустойчивой работой мотора на ХХ, подрагиваниями и троениями, как ритмичными, так и не ритмичными.

Это что навскидку пришло в голову, за исправность проводки молчу.
Подсос хорошо ищется по шипению воздуха, а также пшиканием спреем на подозрительные участки впускной системы.
Это вам спасибо, что подсказки даете, а то голова уже кипит от мыслей, но мои познания в этой области весьма скромны, по этому очень благодарен всем участвующим за помощь, СПАСИБО!!!

Да, тяжелые потребители были включены при съеме данных показаний (свет, обогрев стекла, вентилятор на 1). Делал это для того, что бы мастеру продемонстрировать как глохнет при добавлении газа, с большим кол-вом потребителей немного чаще проваливается до остановки двигателя. После показа проблемы, так и не выключал ни чего, забыл, а он и не говорил выключать потребители. Машина была на "Р".
Блин, получается надо еще раз снять показания без потребителей.
1. Может быть подсос из- за дроссельного узла, например заслонка не плотно закрывается (загрязнение). ?
2. Буду проверять.
3. Х/з, машина прет как танк, разгон очень хорош, даже не знаю, но тоже наверное надо проверять.
4.Включены.
5. Не думаю что двигатель неисправен, состояние близкое к идеальному, пробег 56000 и 100% честный, эксплуатировал не "наездник".
6. На хх проблем вообще нет так же как и на всех режимах эксплуатации, кроме описанных мной выше условий. То есть ни троений ни подергиваний на ходу нет совсем, от слова вообще!
Завтра попробую сам всё пролазить на предмет подсоса воздуха, больше ни чего сделать тех. возможности нет. Запишусь к диагносту....
__________________
Лада Гранта 2013 АТ
Михаил___ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2019, 09:15   #304
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 8,013
Re: Газовое оборудование на Гранту - 4

Михаил, если были включены куча потребителей, то по высокому мапу скорее всего - отбой. Как и по компрессии и вообще по состоянию мотора. Высокий мап - из-за высокой электронагрузки.
Я, кстати даже не знаю какой должен быть мап при ближнем и обогреве, может сегодня гляну у себя.

Чтобы мап был более показательным в плане диагностики, надо выключить всю электронагрузку, ну и чтобы коробка была в паркинге или нейтрали, но ни в коем случае не в драйве. Если мап у вас будет в районе 0.3 и тем более ниже, то всё нормально - нет у вас ни подсосов воздуха и с мотором/компрессией всё в порядке.

Дроссельная заслонка же, если бы пропускала воздух, то у вас бы был очень высокий холостой ход и система управления, безуспешно пытаясь её прикрыть, наверняка зажгла бы чек на панели приборов. Заслонку надо периодически чистить и если вы это не делали, то надо сделать обязательно, это не очень сложно, тут целая ветка посвящена этому.

В общем всё сложнее у вас оказалось ...
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !

Последний раз редактировалось Ярослав02; 12.01.2019 в 09:23.
Ярослав02 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2019, 17:18   #305
Михаил___
Форумчанин
 
Аватар для Михаил___
 
Регистрация: 22.10.2018
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 144
Re: Газовое оборудование на Гранту - 4

Цитата:
Сообщение от Ярослав02 Посмотреть сообщение
Михаил,.............система управления, безуспешно пытаясь её прикрыть, наверняка зажгла бы чек на панели приборов..........

В общем всё сложнее у вас оказалось ...
Сегодня он загорелся)))
__________________
Лада Гранта 2013 АТ
Михаил___ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 06:59   #306
Ленкин Муж
Форумчанин
 
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: Челябинская область
Пол: Мужской
Сообщений: 131
Re: Газовое оборудование на Гранту - 4

Цитата:
Сообщение от Михаил___ Посмотреть сообщение
Завтра попробую сам всё пролазить на предмет подсоса воздуха, больше ни чего сделать тех. возможности нет. Запишусь к диагносту....
Я тоже искал подсос воздуха, не нашёл. Даже дроссельный узел снимал, там чутка грязно было.

Добавлено через 55 секунд
Цитата:
Сообщение от Михаил___ Посмотреть сообщение
Сегодня он загорелся)))
100 пудов во втором цилиндре пропуски зажигания.
Ленкин Муж вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 21:01   #307
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 8,013
Re: Газовое оборудование на Гранту - 4

Цитата:
Сообщение от Ярослав02 Посмотреть сообщение
Я, кстати даже не знаю какой должен быть мап при ближнем и обогреве, может сегодня гляну у себя.
Михаил, у меня при включении обогрева стекла, ближнего/дальнего света и первой скорости печки мап растёт на 3-4 единицы. То есть, было 0.27-0.28, а стало 0.3-0.31

То есть ваше 0.43 при включ печке-1, обогреве стекла и ближ свете это нездорово много - что-то не в порядке. У меня, правда, выставлено дополнительный угол опережения зажигания на холостом ходу, что снижает мап на примерно три единицы, но всё равно, было бы 0.3 без потребителей и 0.33 с оными. А 0.43 это патология.

ПС. Кстати, можно видеть как 12 % растёт расход топлива на ХХ от вышеозначенных потребителей.
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (110.6 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (107.2 Кб, 4 просмотров)
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !

Последний раз редактировалось Ярослав02; 14.01.2019 в 21:06.
Ярослав02 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 22:00   #308
Михаил___
Форумчанин
 
Аватар для Михаил___
 
Регистрация: 22.10.2018
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 144
Re: Газовое оборудование на Гранту - 4

Цитата:
Сообщение от Ярослав02 Посмотреть сообщение
Михаил, у меня при включении обогрева стекла, ближнего/дальнего света и первой скорости печки мап растёт на 3-4 единицы. То есть, было 0.27-0.28, а стало 0.3-0.31

То есть ваше 0.43 при включ печке-1, обогреве стекла и ближ свете это нездорово много - что-то не в порядке. У меня, правда, выставлено дополнительный угол опережения зажигания на холостом ходу, что снижает мап на примерно три единицы, но всё равно, было бы 0.3 без потребителей и 0.33 с оными. А 0.43 это патология.

ПС. Кстати, можно видеть как 12 % растёт расход топлива на ХХ от вышеозначенных потребителей.
Спасибо, что сравнили у себя. Теперь ясно, что все же, что то с моим двигателем не в порядке. Буду надеяться, что это не отсутствие компрессии. Прям пугаете вы меня((
Завтра опять на работу, а уж в среду поеду на приговор к диагностам. Ну его в баню эти гадания. Не нарваться бы на дилетантов...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Ленкин Муж Посмотреть сообщение
Я тоже искал подсос воздуха, не нашёл. Даже дроссельный узел снимал, там чутка грязно было.

Добавлено через 55 секунд


100 пудов во втором цилиндре пропуски зажигания.
Вы уж и цилиндр определили)) Хочется вам верить, но почему МАР у меня такой большой? Всё же надеюсь, что это подсос воздуха. Ну или ваш вариант, совсем нет желания попадать на ремонт поршневой...
__________________
Лада Гранта 2013 АТ
Михаил___ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 22:10   #309
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 8,013
Re: Газовое оборудование на Гранту - 4

Цитата:
Сообщение от Михаил___ Посмотреть сообщение
Буду надеяться, что это не отсутствие компрессии. Прям пугаете вы меня((
Извиняюсь за пугание. Просто перечислял все возможные причины падения разряжения на впуске без учёта дополнительных данных об авто. Если ваше авто прошло всего-лишь 50 тысяч, то маловероятно что у вас что-то с двигателем.

У меня был случай. Я вдруг заметил, что на газу мап на ХХ вырос(упало разряжение) на 3-4 пункта. Я, понимая от чего такое происходит, поехал в сервис проверить компрессию мотора. Компрессия оказалась нормальной. Потом уже я нашёл причину сему - когда возился с подтяжкой гайки рулевой рейки, я ненароком сбил предохранитель в отдельном корпусе в косичке, подходившей к блоку управления ГБО(у моего ГБО на вариатор стоит предохранитель в отдельном корпусе). Программа гбошная показывала что встроенный вариатор РАБОТАЕТ. На самом же деле вариатор НЕ РАБОТАЛ, не поднимая выставленный дополнительно УОЗ на ХХ. Отсюда и упавший мап.
Поставив иной предохранитель и вернув в силу дополнительный УОЗ на ХХ, я вернул показания мапа к прежнему уровню. Так что всякое бывает.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !

Последний раз редактировалось Ярослав02; 14.01.2019 в 22:13.
Ярослав02 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 06:50   #310
Ленкин Муж
Форумчанин
 
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: Челябинская область
Пол: Мужской
Сообщений: 131
Re: Газовое оборудование на Гранту - 4

Цитата:
Сообщение от Михаил___ Посмотреть сообщение
Вы уж и цилиндр определили)) Хочется вам верить, но почему МАР у меня такой большой? Всё же надеюсь, что это подсос воздуха. Ну или ваш вариант, совсем нет желания попадать на ремонт поршневой...
Повреждённая катушка во втором цилиндре?
Ленкин Муж вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:53. Часовой пояс GMT +3.