|
|
13.12.2012, 13:18
|
#1
|
Senior Member
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 1,938
|
Re: Звук ДВС на горячую
Vova2012, у 5-ки нет ОШПГ. Старые Тоёты вообще по миллиону ходили. Раньше вообще всё было раньшее, а сейчас экологи пробились к власти
__________________
Шумит? - Значит работает! (с) VIRUS
Разница? Разница есть! это вам не Wir leben Autos
|
|
|
13.12.2012, 14:05
|
#2
|
Форумчанин
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 57
Пол: Мужской
Сообщений: 79
|
Re: Звук ДВС на горячую
Цитата:
Сообщение от nsNet
Vova2012, у 5-ки нет ОШПГ. Старые Тоёты вообще по миллиону ходили. Раньше вообще всё было раньшее, а сейчас экологи пробились к власти
|
Экологи мало влияют на власти и законы, главное влияние это крупный бизнес (жадность людская в квадрате). Взять те же старые тойоты или любую японскую электронику выпуска конца 70-х начало 80-х годов, гарантированный срок эксплуатации заявленный производителем 25 лет минимум. А сейчас возьмите любой паспорт к любой технике и попробуйте найти сроки эксплуатации, в лучшем случае 5-7 лет, в худшем вообще ничего. Из нас (а также Европы, Азии и Америки) вырастили общество безудержного потребления, не взирая на ресурсы. И все это ради сию минутного обогащения кучки паразитов. Поэтому забудьте о ДВС миллионниках. Производителям они не нужны, ни нашим, ни забугорным. Им важно чтобы вы покупали как угодно, в кредит или нет, но как можно больше и чаще. А о экологии думают в последнюю очередь, если вообще думают. То что развитые страны вынесли вредное производство за свои рубежи, не говорит о том что оно не наносит вреда.
__________________
Дылда
|
|
|
13.12.2012, 15:29
|
#3
|
Заблокирован
Регистрация: 17.11.2012
Адрес: Орел
Пол: Мужской
Сообщений: 382
|
Re: Звук ДВС на горячую
Цитата:
Сообщение от Дылда
Экологи мало влияют на власти и законы, главное влияние это крупный бизнес (жадность людская в квадрате). Взять те же старые тойоты или любую японскую электронику выпуска конца 70-х начало 80-х годов, гарантированный срок эксплуатации заявленный производителем 25 лет минимум. А сейчас возьмите любой паспорт к любой технике и попробуйте найти сроки эксплуатации, в лучшем случае 5-7 лет, в худшем вообще ничего. Из нас (а также Европы, Азии и Америки) вырастили общество безудержного потребления, не взирая на ресурсы. И все это ради сию минутного обогащения кучки паразитов. Поэтому забудьте о ДВС миллионниках. Производителям они не нужны, ни нашим, ни забугорным. Им важно чтобы вы покупали как угодно, в кредит или нет, но как можно больше и чаще. А о экологии думают в последнюю очередь, если вообще думают. То что развитые страны вынесли вредное производство за свои рубежи, не говорит о том что оно не наносит вреда.
|
Полностью соголасен! От себя добавлю, что жадность людская пожалуй не в квадрате, а даже в кубе!!!
|
|
|
13.12.2012, 17:43
|
#4
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2012
Адрес: Москва
Возраст: 70
Пол: Мужской
Сообщений: 1,568
|
Re: Звук ДВС на горячую
[QUOTE=nsNet;160119] Vova2012, у 5-ки нет ОШПГ. Старые Тоёты вообще по миллиону ходили. Раньше вообще всё было раньшее, а сейчас экологи пробились к власти [/Q причём здесь экологи.?можно подумать что с обычной шпг выброс больше ..чем с облегчёнкой ....ни кому сейчас не выгодно чтоб человек одну машину на всю жизнь купил....на одних запчастях стоко бабла можно сделать..так как решить прогревать или нет?
|
|
|
13.12.2012, 18:41
|
#5
|
Форумчанин
Регистрация: 22.02.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 84
|
Re: Звук ДВС на горячую
Цитата:
Сообщение от Vova2012
так как решить прогревать или нет?
|
Например, посмотреть, какие коэффициенты расширения основных материалов в двигателе и какие зазоры между парами трения. Например, поршень алюминиевый, блок чугуняка, нормальный зазор 0,04мм, коэффициент линейного расширения алюминия в 2 раза больше, чем чугуна, но удельная теплоёмкость алюминия тоже больше, тока в 1.73 раза, ну и масса поршня грамм 250, блок килограмм 30, через который циркулирует 9л охлаждайки.
Итого во время прогрева градусов до 50-70 размер поршня увеличивается быстрее, чем размер цилиндра. Это приводит к тому, что зазор уменьшается раза в 1.х в это время. Но дальше уже поршень выходит на рабочие линейные размеры, а блок продолжает расширяться, и к 90гр зазор вновь становится 0,04. А при дальнейшем росте температуры опять зазор начинает уменьшаться.
Вопрос: что будет, если давать нагрузку на холодный двиг?
Ответ: поршень быстрее "вырастает", выходит на номинальный размер еще раньше, блок не успевает прогреться, зазор во время прогрева уменьшается раза в 2, но потом блок всё-таки, гадина такая, выходит на номинальные размеры! а поршень такой же.. с кольцами, которым вообще пришлось "ужаться" на сколько-то вследствие маленького зазора. Итого рабочий зазор (да и зазор при 20градусах) уже не 0,04, а 0,08, и даже больше... Но, таки-да, прогрев агрегата целиком произойдет быстрее. Можно будет поскорей включить вентилятор печки, погреть себя любимого. И слегка жадного
А там превед стуки за счет малой инерционности поршня и небольшой стабилизационной способности, из-за небольшой массы и небольшой высоты. Ну и где-то рядом масложор уже поджидать будет - маслосъёмное кольцо-то устало.
Если покажется недостаточно убедительным, можно вспомнить свойства масел в зависимости от температуры (даже не трогая других свойств). Или взять другие узлы, где происходят свои красОты. Например, есть узлы, где на холодную зазор ниже номинального, который по мере прогрева доходит но нормального.
Но никому навязывать своё мнение не буду Каждый ездит как хочет
Последний раз редактировалось 47ou; 13.12.2012 в 19:01.
|
|
|
13.12.2012, 18:57
|
#6
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2012
Адрес: Москва
Возраст: 70
Пол: Мужской
Сообщений: 1,568
|
Re: Звук ДВС на горячую
Цитата:
Сообщение от 47ou
Например, посмотреть, какие коэффициенты расширения основных материалов в двигателе и какие зазоры между парами трения. Например, поршень алюминиевый, блок чугуняка, нормальный зазор 0,04мм, коэффициент линейного расширения алюминия в 2 раза больше, чем чугуна, но удельная теплоёмкость алюминия тоже больше, тока в 1.73 раза, ну и масса поршня грамм 250, а блок килограмм 30.
Итого во время прогрева градусов до 50-70 размер поршня увеличивается быстрее, чем размер цилиндра. Это приводит к тому, что зазор уменьшается раза в 1.х в это время. Но дальше уже поршень выходит на рабочие линейные размеры, а блок продолжает расширяться, и к 90гр зазор вновь становится 0,04. А при дальнейшем росте температуры опять зазор начинает уменьшаться.
Вопрос: что будет, если давать нагрузку на холодный двиг?
Ответ: поршень быстрее "вырастает", выходит на номинальный размер еще раньше, блок не успевает прогреться, зазор во время прогрева уменьшается раза в 2, но потом блок всё-таки, гадина такая, выходит на номинальные размеры! а поршень такой же.. с кольцами, которым вообще пришлось "ужаться" на сколько-то вследствие маленького зазора. Итого рабочий зазор (да и зазор при 20градусах) уже не 0,04, а 0,08, и даже больше...
А там превед стуки за счет малой инерционности поршня и небольшой стабилизационной способности, из-за небольшой массы и небольшой высоты. Ну и где-то рядом масложор уже поджидать будет - маслосъёмное кольцо-то устало.
Если покажется недостаточно убедительным, можно вспомнить свойства масел в зависимости от температуры (даже не трогая других свойств). Или взять другие узлы, где происходят свои красОты. Например, есть узлы, где на холодную зазор ниже номинального, который по мере прогрева доходит но нормального.
Но никому навязывать своё мнение не буду Каждый ездит как хочет
|
а что считать нагрузкой? газ в пол ..безусловно..а если не спеша ..да на первой ...и по мере прогреванния увеличивать нагрузку? тогда как?
|
|
|
13.12.2012, 19:11
|
#7
|
Форумчанин
Регистрация: 22.02.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 84
|
Re: Звук ДВС на горячую
Цитата:
Сообщение от Vova2012
а что считать нагрузкой?
|
Я бы так сказал, любая нагрузка на двигатель приведёт к повышенной тепловой нагрузке на детали. А её уже можно оценить, если есть диагностический сканер, где можно глянуть расход топлива литров в час. На холостом во время прогрева это от 1.7л/ч до 0.9л/ч по мере прогрева. В движении этот показатель будет от 2-3 до 20 раз выше.
Что считать приемлемым? Пожалуй, дело вкуса. Тем более, что наверняка уже зазоры "подстроились" в сторону увеличения, исходя из предыдущих условий эксплуатации. Т.е. особого смысла начать прогревать после того, как не грел тыщ 10 уже нет никакого.
Последний раз редактировалось 47ou; 13.12.2012 в 19:28.
|
|
|
13.12.2012, 22:26
|
#8
|
Форумчанин
Регистрация: 26.02.2011
Адрес: Питер-Северодвинск
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 106
|
Re: Звук ДВС на горячую
47ou, не знаю как у вас в Украине, а в РФ сейчас можно прилипнуть на штраф 500р (в Москве/Питере на 3000р) за прогревание ДВС. Еще конечно не штрафуют, но почему нет, если есть такой приличный штраф.
__________________
Багажный карман
Кому интересно, обращаемся http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4489 [свернуть]
Последний раз редактировалось Darkon; 13.12.2012 в 22:33.
|
|
|
14.12.2012, 00:43
|
#9
|
Форумчанин
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: череповец
Возраст: 66
Пол: Мужской
Сообщений: 5,501
|
Re: Звук ДВС на горячую
47ou, Солидарен с вами насчет прогрева. Хотя бы пару минут дать ему спокойно поработать без дачи газа.
|
|
|
14.12.2012, 13:48
|
#10
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2012
Адрес: Москва
Возраст: 70
Пол: Мужской
Сообщений: 1,568
|
Re: Звук ДВС на горячую
Цитата:
Сообщение от trek
47ou, Солидарен с вами насчет прогрева. Хотя бы пару минут дать ему спокойно поработать без дачи газа.
|
так про пару минут и идёт разговор..ясен пень что в минус 15..она просто не сможет тронутся..
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от 47ou
Например, посмотреть, какие коэффициенты расширения основных материалов в двигателе и какие зазоры между парами трения. Например, поршень алюминиевый, блок чугуняка, нормальный зазор 0,04мм, коэффициент линейного расширения алюминия в 2 раза больше, чем чугуна, но удельная теплоёмкость алюминия тоже больше, тока в 1.73 раза, ну и масса поршня грамм 250, блок килограмм 30, через который циркулирует 9л охлаждайки.
Итого во время прогрева градусов до 50-70 размер поршня увеличивается быстрее, чем размер цилиндра. Это приводит к тому, что зазор уменьшается раза в 1.х в это время. Но дальше уже поршень выходит на рабочие линейные размеры, а блок продолжает расширяться, и к 90гр зазор вновь становится 0,04. А при дальнейшем росте температуры опять зазор начинает уменьшаться.
Вопрос: что будет, если давать нагрузку на холодный двиг?
Ответ: поршень быстрее "вырастает", выходит на номинальный размер еще раньше, блок не успевает прогреться, зазор во время прогрева уменьшается раза в 2, но потом блок всё-таки, гадина такая, выходит на номинальные размеры! а поршень такой же.. с кольцами, которым вообще пришлось "ужаться" на сколько-то вследствие маленького зазора. Итого рабочий зазор (да и зазор при 20градусах) уже не 0,04, а 0,08, и даже больше... Но, таки-да, прогрев агрегата целиком произойдет быстрее. Можно будет поскорей включить вентилятор печки, погреть себя любимого. И слегка жадного
А там превед стуки за счет малой инерционности поршня и небольшой стабилизационной способности, из-за небольшой массы и небольшой высоты. Ну и где-то рядом масложор уже поджидать будет - маслосъёмное кольцо-то устало.
Если покажется недостаточно убедительным, можно вспомнить свойства масел в зависимости от температуры (даже не трогая других свойств). Или взять другие узлы, где происходят свои красОты. Например, есть узлы, где на холодную зазор ниже номинального, который по мере прогрева доходит но нормального.
Но никому навязывать своё мнение не буду Каждый ездит как хочет
|
а блок то ..вроде солюминевый (не знаю правильно назвал)..
|
|
|
|
|