Ваш выбор: МКПП или АКПП или АМТ?

[flу]

и ведь зарекался больше в эту тему не писать, но в башку пришло обобщение из вопросов и ответов после отказа ваза делать антиоткат с амт !

ГЛАВНЫЙ вопрос - какой остается реальный весомый плюс у этой конкретной вазовской АМТ перед МКП ?
вижу ОДИН призрачный эфемерный плюс для данной Механической роботизированной трансмиссии - отсутствие педали сцепления и полный покой для атрофирования левой ноги, или если левой ноги нет вообще(ну мало ли бывает,тьфу,тьфу,тьфу) ?
и что этот плюс дает НЕинвалиду ?

в пробках все-равно нужно рукой переводить на Нейтраль так-же как на механике, иначе выжимной на свалку быстренько улетит.
в горочку и в пробках с подъемом трогаться так же как на механике с ручником .

прелести классического гидроавтомата для ползания в пробках в амт нету, т.е. регулирования скорости медленнного перемещения простейшим нажатием/отжатием педали тормоза в режиме ползучести.
с амт придется перебрасывать ногу с газа на тормоз и обратно, как и с механикой.
и главной прелести гидроакп в амт нетути - просто медленно ползти в пробке в горку работая одной правой ногой без ручника и без откатов, т.е. с амт придется постоянно не забывать что ты купил именно механику с ручником и всего двумя педалями и помогать ручником этим двум педалям !
т.е. амт только для тех, кто уже научился ездить с механикой, а юные девушки сдавшие на права с отметкой "только акп" впадут в ступор попав в пробку на горке с таким типо якобы "автоматом" !
а может все-же лучше простая обычная механика с тремя педалями и отработанной годами моторикой обеих ног, и с бонусом от обычной механики в виде привычного контроля и удержания нужных оборотов и передач в любое время по собственному решению ?

для кого вообще придумана эта амт ?
для неопытных водительниц, мечтающих об автомате и двух педалях или для уставших от механики дедов за долгие тяжкие годы ?
так для первых не подходит потому-что это не автомат с недостатками механической кпп, и для вторых не подходит потому-что остаются надоевшие за долгие годы нюансы управления механической кпп в пробках и на горках !
итак - кто добавит еще плюсы амт в сравнении с мкп к отмеченному выше единственному, с трудом притянутому вроде как для кого-то, плюсу ?!

Сообщение от badger

Сделали бы (или у кого-нибудь купили) мокрое многодисковое сцепление с каким-нибудь огромным запасом по прочности и режимом ползучести - проблемы были бы решены.

уж не знаю, ваг решил свои проблемы на DSG со сцеплениями от Borg Warner или опять будет дуб/орех/мочало...., а вы про ваз такое пишите !

[badger]

А чего нет-то.
Актюаторы ZF купили, коробку Jatco купили, сцепа-то на механике вообще наша или бошевская какая-нибудь?
Почему бы многодисковую муфту мокрую у кого-нибудь не купить.
Кстати многодисковая мокрая муфта на одновальном роботе должна быть практически вечной. Ударных нагрузок при мгновенном преселективном переключении нет. Хотя с другой стороны, проскальзывание в момент троганья, или если держать едва касаясь тормоза как на автомате...
Всё-таки в любом случае альтернативы гидромеханике пока нет. Инженерные задачи, которые ей решены, роботами не решаются.
Можно подумать на тему комбинации гидромуфты с многодисковой сцепой. Не гидротрансформатора, а предельно простой конструкции, как в картах, только с мокрой многодисковой сцепой внутри.
Но тогда куда больше нагрузки на синхронизаторы (потому что полного разрыва с двигателем первичного вала не будет).

[vess]

Сообщение от flу

в горочку и в пробках с подъемом трогаться так же как на механике с ручником .

Трогайтесь на педалях, кто мешает?

Сообщение от flу

уж не знаю, ваг решил свои проблемы на DSG со сцеплениями от Borg Warner или опять будет дуб/орех/мочало....,

Ты ездил на DSG7 c дефектным сцеплением? Она даже дефектная дёргается слабее, чем исправный робот скажем на Астре. Вся вонь то про ДСГ7 из за того, что они дёргаться начинают когда сцепление в пробках деформируется от ползанья как на автомате. Там дефектов по отказу многодисковой муфты считанные проценты от общего вала замен из за рывков при переключении (так то, при спокойной езде в "D" переключения вообще не ощущаются, как на вариаторе).
И да, муфта на DSG7 сухая.

[badger]

Сообщение от vess

Трогайтесь на педалях, кто мешает?

Дыкъ это, а вывод какой - робот дает значительно меньше преимуществ над механикой, чем ГМТ автомат.

[wovan]

так с ходу и было заявлено что тока передачи будут за тебя передергивать и все )

[vess]

Сообщение от badger

Дыкъ это, а вывод какой - робот дает значительно меньше преимуществ над механикой, чем ГМТ автомат.

Скажем так. Робот он другой. Не надо требовать от него повадок автомата и всё.

[flinter]

и ведь зарекался больше в эту тему не писать

Все что написано ниже - не соответствует действительности. Нет никакой разницы в управлении между роботом и автоматом. Есть клевки. А процесс трогания точно такой как на автомате в горку - когда автомат не может сдвинуть машину из-за наклона. Или по вашему на автомате в горку надо нажимать газ, потом тормоз, потом газ, потом тормоз. Но проедь ты на роботе сам. Поймешь что не такая разница как можно себе навыдумывать.

Так называемый режим ползучести на роботе - на минимальном газе он и есть.

[Heracle]

Сообщение от badger

Дыкъ это, а вывод какой - робот дает значительно меньше преимуществ над механикой, чем ГМТ автомат.

Автомат вообще не имеет никаких преимуществ перед механикой. Вы о чем, собственно? Тут впору говорить о преимуществах АМТ перед АКПП.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от flу

и ведь зарекался больше в эту тему не писать, но в башку пришло обобщение из вопросов и ответов после отказа ваза делать антиоткат с амт !
!

Действительно лучше бы не писали. Я, например, прекрасно вижу преимущества АМТ и с удовольствием поменял бы классический 6 ступенчатый автомат, на котором сейчас езжу, на 5 ступенчатую АМТ.

[vess]

flinter, да люди переживают, что она на холостых назад скатываться будет. Но, присоединюсь пожалуй. Фантазии ниочем.

[www-shurik]

Вероятно нужно просто поездить на АМТ и привыкнуть (заново) после МКПП, что сцеплением на ХХ не удастся держать авто доли секунд, а надо просто педали своевременно научится манипулировать, тем более их всего две.

На АКПП я никогда не использую две ноги - там просто безопасней всё делать одной ногой (либо газ/либо тормоз). На АМТ получается двумя ногами придётся - немного переучиться. Даже на МКПП правой ногой и газ и торомоз, а чтобы левой на тормоз никогда не делал.

В горку на светофоре, дистанция 1 метр до впереди идущего:
1.На АКПП правая нога на тормозе, режим D. Загорелся зелёный, перекинул ногу на газ и плавно жму газ, удерживая дистанцию (часто на 1 полосе и левый поворот), приходится 2-3 раза проехать с остановкой.

2.На МКПП (когда лень дёргать ручник), отпускаю плавно сцепление и на ХХ чувствую поймал точку (авторегулировка дросселя позволяет это) и перекидываю правую ногу с тормоза на газ и дальше в паре сцепления/газ начинаю плавное движение.

3.На АМТ не ездил, но предположу как без ручника - нажимаю плавно на газ при этом удерживая на тормозе левой ногой(которая привыкла к сцеплению только) и в момент сцепления отпускаю тормоз, но т.к. авто не едет на ХХ (а на ХХ уже 5км/ч будет, для дистанции в 1 метр надо привыкать наверное), то вероятно просто газом буду давать толчки и уходит на ХХ, при этом вторую ногу на готове даржать на тормозе. ИМХО - должно быть удобно, когда отпустил газ автоматом выжато сцепление .Как в реальности не знаю - будет ли при переходе на ХХ торможение двигателем при такой скорости или будет выжато сцепление. Логично что по скорости должно быть выжато сцепление.