|
|
01.04.2023, 07:20
|
#161
|
Форумчанин
Регистрация: 05.05.2013
Адрес: Ноябрьск
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 11,832
|
Re: Масло в двигатель - 20
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
У меня на прошлой 100 000 - мотор с виду как новый - снимок со снятой клап. крышкой постил выше. Уверен, я такой не один.
"Деструкция", блин ... (представил прапорщика Шматко, говорящего эти слова )
|
Это заслуги газа скорее ))
У меня тоже чисто на пробеге 200+
|
|
|
01.04.2023, 08:34
|
#162
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,446
|
Re: Масло в двигатель - 20
Цитата:
Сообщение от Andrej1984
Это заслуги газа скорее ))
У меня тоже чисто на пробеге 200+
|
Травникова слушал(чего то смотрел и видео по списку дошло до этой темы, стало интересно, послушал).
Цитата:
Сообщение от примерный текст
длинные углеводороды не полностью сгоревшего от бензина, которые в основном в картерных газах и разлагают масло.
У газа таких проблем нет.
|
Чисто химически при богатой смеси на газу: Углеводород + Кислород → Угарный газ + Углерод + Вода (сажа в общем)
А бензин может дать ещё и какие то сложные молекулы из своих тяжёлых углеводородов.
формула, если я не ошибаюсь
[свернуть]
Т.е. чем тяжелее углеводород , тем выше вероятность на выходе получить. А бензин в большей части от C7H16 до C11H24.
Плюс там цепочки разные (ароматических, предельные, нафтеновые, непредельные).
Добавлено через 7 минут
Если масло темнеет быстро на бензине, картерных газов много. На газу создать молекулы, разрушающие масло практически не возможно (очень мало их). Т.е. ресурс масла можно смело измерять в м/ч.
Со слов Травникова жор масла зависит от вязкости очень сильно (особенно для поршня, который заламывает сильнее - маслосъемное кольцо работает хуже). Даже 5w30 может иметь от 8.. до 11 (чего то там) и это при 100 градусах, а при +60С например разница может быть в разы (с его слов). И Тмасла после прогрева ДВС может ещё около 20-30 минут быть не выше +50С. Поэтому разный расход разного масла при коротких поездках вещь вполне реальная.
Ну или износ ДВС - эту причину не рассматриваем (частный случай сборка не в размер).
Если верить его теории, то при отсутствии течи сальников жор 5w20 должен быть ниже относительно 5w40 (тут то явно по загустителем 20 жиже).
И вторая причина жора - это разрушение масла. Кстати оно очень связано с прорывом картерных газов. Тут капельный тест (если по нему кто то умеет оценивать) очень даже кстати (но это моё мнение).
ЗЫ: это я тут насмотрелся видосов. Какая то картина пока не понятная, с одной стороны 5w50 - это хорошо на раскалённой поверхности, а с другой на не догретом моторе очень плохо. Пока не всё уложилось по полочкам - ну для коротких 30 минутных поездок без пробок даже летом 30ка вроде как предпочтительнее для гранты.
Он как то всё на примере воды, кода на раскалённой поверхности она катается шариками - сухое трение, а на холодной может создать плёнку. Вот именно для термонагруженных участков и нужно густое, при +120С (рабочая температура прогретого масла) - 50ка будет не так сильно по густоте отличаться даже от 30ки, но плёнку будет держать лучше. А вот на холодную в чём вред 50ки например я так и не понял. Ну густая плёнка, кольца её не сдирают с цилиндров. Зазоры тонике? Дак у моей старой гранты таких наверное и нету - именно так решают проблему спорткаров, где надо наоборот делают зазор больше, чтобы густое масло везде одинаково хорошо проникало.
Понял одно - абсолютно одинаковое масло сработаться может за разное время (в моточасах), например от прорыва очень вредных газов и тогда его надо менять не зависимо даже от малых м/ч и пробега. Т.е. мой стиль вождения, давить тапку явно увеличивает эти газы (+обогащение смеси на разгон их вредность повышает в разы).
Последний раз редактировалось www-shurik; 01.04.2023 в 08:49.
|
|
|
01.04.2023, 08:52
|
#163
|
Форумчанин
Регистрация: 05.05.2013
Адрес: Ноябрьск
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 11,832
|
Re: Масло в двигатель - 20
Шурик, дело даже не в формулах. Просто посмотри, как горит бензин (густой черный дым), и как горит газ. Все станет понятно. Я 10 лет уже на газу езжу, на бензине уже не хочу.
|
|
|
01.04.2023, 09:25
|
#164
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,446
|
Re: Масло в двигатель - 20
Цитата:
Сообщение от Andrej1984
Шурик, дело даже не в формулах. Просто посмотри, как горит бензин (густой черный дым), и как горит газ. Все станет понятно. Я 10 лет уже на газу езжу, на бензине уже не хочу.
|
Ну на обывательском языке и наглядно.
Чтобы бензин тне портил масло, надо бедную смесь, но это противоречит многим принципам (даже с непосредственным впрыском, но там всё же в этом плане масло страдает меньше).
|
|
|
01.04.2023, 09:38
|
#165
|
Форумчанин
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,205
|
Re: Масло в двигатель - 20
Цитата:
Сообщение от coronamark2
Через какой интервал в моточасах смены масла были? И масла какие?
|
Ну, какие какие. Всякие. Кроме разве что сверхдорогих, типа тех, что ты перечислил как прошедших тест на форсунке.
От ТНК и Лукойл Стандарта SF до 0-40 от ГПН и ТНК. Интервалы - от 200 до 340 мч на 4-5 литрах масла.
Не, может если катать сильно большие интервалы, вот как ты любишь, типа 400-450 мч на 3л масла, тогда может твоя "деструкция и как следствие насрало в мотор" и имеет где-то место. Но на более вменяемых интервалах такой темы нет и близко. Поэтому при таких условиях "тест на форсунке" это ничто, пустое теоретизирование.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Andrej1984
Это заслуги газа скорее ))
У меня тоже чисто на пробеге 200+
|
Газ у меня пошел с 40 тысяч. Уверен, правильный интервал и на бензине будет держать мотор внешне чистым. На ОК целая ветка вскрытых моторов, где чисто и на бензине.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Andrej1984
Просто посмотри, как горит бензин (густой черный дым), и как горит газ.
|
Ну, это во многом подтасовка. Явный чёрный дым это от переобогащения смеси, при горении бензина в баночке на открытом воздухе. В моторе(исправном) такого нет. Хотя понятно, конечно, что и в моторе бензин горит с большим выделением какашки, чем газ.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
|
|
|
01.04.2023, 10:09
|
#166
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,446
|
Re: Масло в двигатель - 20
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
Ну, это во многом подтасовка. Явный чёрный дым это от переобогащения смеси, при горении бензина в баночке на открытом воздухе. В моторе(исправном) такого нет. Хотя понятно, конечно, что и в моторе бензин горит с большим выделением какашки, чем газ.
|
В банке он кипит и обогащает смесь, с фитиля бы уже так не копил даже.
В моторе пропорцию можно подобрать правильную, но для простого ДВС гранты объединение приведёт к детонации, а лямбда=1 не хватит кислорода никогда, идеально в этом плане было бы 1,05, возможно масло бы уже так не старело.
|
|
|
01.04.2023, 10:56
|
#167
|
Форумчанин
Регистрация: 29.08.2012
Адрес: северо-запад
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 2,168
|
Re: Масло в двигатель - 20
Цитата:
Сообщение от coronamark2
Как только полимерка начинает разваливаться (просаживаться вязкость более, чем 5% от нового) масло уже не в состоянии удержать все это говно в себе...
|
Где про это написано, ссылку можно?
Особенно, почему всё это говно обязательно закоксует кольца.
Добавлено через 41 минуту
Цитата:
Сообщение от www-shurik
Если масло темнеет быстро на бензине,...
|
Это значит только то, что масло быстро окисляется, причин тому масса. 1000 раз тут говорили про это, а может больше.
Цитата:
Сообщение от www-shurik
Со слов Травникова жор масла зависит от вязкости очень сильно...
|
Это в учебниках всё есть То же говорили и про это и я ссылки давал.
Цитата:
Сообщение от www-shurik
... И Тмасла после прогрева ДВС может ещё около 20-30 минут быть не выше +50С. Поэтому разный расход разного масла при коротких поездках вещь вполне реальная...
|
Температура масла в поддоне не имеет ничего общего с температурой масла в районе поршневых колец. Так же из учебников данные. То же 1000 раз говорили тут.
Прикинем?
Диаметральный зазор поршень/цилиндр (нормальный) 0,04 мм. то есть 0,02 мм на сторону.
- Сколько в этом зазоре может поместится масла, между поршнем и цилиндром? Я думаю, что мизер совсем, какой бы вязкости масло ни было.
- С какой скоростью это масло будет прогреваться? Я думаю, что моментально.
Отсюда видно, что при температуре в районе колец от вязкости масла остаётся пшик. Не более чем вязкость HTHS, даже если в поддоне масло не прогрелось до температуры ОЖ.
|
|
|
01.04.2023, 11:40
|
#168
|
Форумчанин
Регистрация: 05.04.2014
Адрес: Воронежская область
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 10,775
|
Re: Масло в двигатель - 20
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
Ну, какие какие. Всякие. Кроме разве что сверхдорогих, типа тех, что ты перечислил как прошедших тест на форсунке.
От ТНК и Лукойл Стандарта SF до 0-40 от ГПН и ТНК. Интервалы - от 200 до 340 мч на 4-5 литрах масла.
Не, может если катать сильно большие интервалы, вот как ты любишь, типа 400-450 мч на 3л масла,
|
Да какие там супердорогие... Средний уровень... Если 340 м/ч на газу - то это вообще ниочем! Для крепких масел старых стандартов.
Ну ка, где я катал 400-450 м/ч? Покажи?
|
|
|
01.04.2023, 12:20
|
#169
|
Форумчанин
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,205
|
Re: Масло в двигатель - 20
Цитата:
Сообщение от coronamark2
Если 340 м/ч на газу - то это вообще ниочем!
|
Сколько наблюдал анализы отработок из под ГБО - картина неоднозначная. Принято считать, что на газу масло изнашивается меньше. Но ряд анализов говорил, что оно изнашивается не хуже чем на бензине. Кстати, конкретно 330 мч я катал на ЛукЛюксе-229.5 и был даже интервал в 380 мч на 6 л. Джи-Энерджи 0-40 - и всё это бензиновые интервалы. Это в числе первых 40 000, причём, преимущественно, они по пробкам городским.
Ещё раз - примеров чистых моторов на бензине тоже хватает. Если у тебя чистый двигатель, то это не значит что у тебя обязательно ГБО.
Цитата:
Сообщение от coronamark2
Ну ка, где я катал 400-450 м/ч? Покажи?
|
А сколько ? Больше ? Ну тогда тем более
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
Последний раз редактировалось Ярослав02; 01.04.2023 в 12:26.
|
|
|
01.04.2023, 14:25
|
#170
|
Форумчанин
Регистрация: 05.04.2014
Адрес: Воронежская область
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 10,775
|
Re: Масло в двигатель - 20
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
А сколько ? Больше ? Ну тогда тем более
|
Более 270 м/ч на СВОЕЙ машине никогда не было!
На служебных - шеф сказал - 15 000 км и УСЁ! Переубедить не вышло... Так и ездили на Валволайне Олл клаймит 5/30 и несте сити про 5/30 по 350-500 м/ч... Средняя скорость была выше 30 км/ч... И моторы были чистые... По крайней мере, в заливной горловине...
Последний раз редактировалось coronamark2; 01.04.2023 в 18:48.
|
|
|
|
|