Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы > Система питания и выпуска отработавших газов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.08.2014, 06:07   #1
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,445
Re: Горячий впуск и еще тупее...

Такая малая разница температур на КПД влияет мало - разницу видят только гонщики(не холодный впуск решение нашей проблемы), ИМХО причина в ДМРВ (не зря же его на ДАД поменяли). Далее моё ИМХО - развил инженерную мысль, но других вариантов пока нет.

Тупить двиг начинает от ошибки показаний ДМРВ, т.к. измеряется объём путём измерения охлаждения элемента потоком и нужна температура потока - (термоэлемент ДМРВ используется для расчёта), в итоге в ЭБУ происходит расчёт наполнения цилиндров. На датчик действет постороннее тепло - ИК излучение стенок разогретого до +70С корпуса ДМРВ- искажение Твпуска, будет меньше расчётное наполнение (при большем фактически) - будет более беднее смесь (расчётная для меньшего объёма воздуха сделана). В мощностном режиме ДК1 не участвует в смесеобразовании - только ДМРВ, обороты, дроссель.
+ поток воздуха в местах касания всё таки не равномерно может прогреваться.

прогрев подкапотного

С кондеем на стоянке Твпуска нагревается до +70С очень быстро. Вентилятор вроде молотит на малой скорости, но эффект как будто обратный - вся жара с двигателя равномерно нагревает всё подкапотное. Хотел как то раз резинку там снять (когда снимал впускную трубу на горячем моторе - сравнивал до и после), дак её рукой держать было не возможно - ждал минут пять с открытым капотом.
[свернуть]

Теперь что я сделал:


Обмотал весь впуск после воздухофильтра 8мм изослпелном и поверх плотно обматал тряпичной "чёрной" изолентой и потом сверху гофру аллюминиеву, как мне показалось вполне пожаробезопасно.
Весь кожух фильтра изнутри проклеил 8мм изоспленом (там был заводской более толсстый но только 2 квадратика, я же без щелей все 100% поверхности закрыл(заводской выкинул) и обмотал этим же изоспленом + тряпичной изолентой ДМРВ (только провода торчат). Под изолентой всё получилось очень плотно и не отклеиться. Твпуска более 40 град у меня потом не нагревалась - я думаю заметный результат.
[свернуть]

Домыслы

Как мне показалось, именно теплоёмкость изделий датчика может вносить поправку, т.к. после прогрева Твпуска до +70С нужно проехать 2-3 км под 60 км/ч, чтобы охладить Твпуска по показаниям датчиков до +40С (хотя изначально до прогрева при движении было +25С). А это элементарное охлаждение корпуса - специально рукой проверял - ну не может поток (при нажатии на газ) при расходе воздуха более 200 кг/час успевать нагреваться так сильно, как при 10 кг/час на хх - это по датчику Твпуска. А фактически Твпуска вообще не зависит от расхода воздуха - просто какой то инертный датчик - медленный поток или быстрый Твпуска показывает Тпластмассового корпуса.
Поток холодного воздуха (как мне кажется) даже не успевает нагреваться об горячие элементы на ходу (возможно вдоль стенок он более горячий) и ДМРВ будет показывать температуру выше реальной, прибавляя к этому ИК излучение разогретых элементов.
[свернуть]


Добавлено через 50 минут
Когда двигатель работает в режиме замкнутого регулирования смесеобразования по ДК1 - происходит адаптация показаний ДМРВ от времени впрыска/оборотов/дросселя. И если ДМРВ будет точно определять расход воздуха, то в мощностном режиме будет точно происходить смесеобразования.

По БК (мультитроникс) в параметрах ЭБУ есть переменные - закончена адптация 1.. 2 .. и т.п. (что они подразумевают не знаю) - некоторые имеют значение 1, некоторые 0 - это пробег после сброса ЭБУ более 2000 км. Возможно при устаноке в 1 никакая адаптация уже не происходит и если жара/прохлада/влажность .... и т.д. смогут внести искажения в показания ДМРВ, то в мощностном режиме будет нарушена нормальное смесеобразования (как от потери мощности, так и до улучшения динамики и увеличение расхода топлива).

Сразу вспомнил, кто то на форуме отмечал уменьшения расхода с жарой.
Возможно как раз по причине такой адаптации - она у того автомобиля прошла в жаре и повторно её можно запустить только сделав на БК Штат функцияю "Форсаж".

По этому поводу нет ничего в ТИ с завода (для ОД)??? Есть ли смысл делать этот "форсаж" при смене сезона?

ЗЫ:Слишком много всяких настроек у ЭБУ и ИМХО там всегда останутся ошибки в логике его работы (я про программу ЭБУ). Если бы завод собирал логи с ЭБУ и на основании этого вносил изменения (хотя бы в будущие прошивки). Типа кто поехал на ТО, с него сняли лог + нюансы эксплуатации (жара/пыль/горы, средняя температару воздуха в той местности и т.п.)

Последний раз редактировалось www-shurik; 21.08.2014 в 05:37.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2014, 09:31   #2
Oleg08
Лада Гранта Спорт
Супермодератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: Toyota Cresta 2JZ-GTE
Сообщений: 25,876
Re: Горячий впуск и еще тупее...

www-shurik, какие гонщики, читайте первый пост - газулька на 30%!

Адаптации в ЭБУ - пропуски зажигания на разных режимах, как их делать везде расписано.

ЗЫ: Пишите короче! Много раз вас прошу, ну читать невозможно! Хотя-бы отделяйте важное и остальную журналистику. Вот засунули самое важное под кат.
__________________
Правила форума: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=31. Злой модер удалил пост? См. здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11651
Oleg08 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2014, 11:53   #3
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,445
Re: Горячий впуск и еще тупее...

Цитата:
Сообщение от bog61 Посмотреть сообщение
www-shurik,
ЗЫ: Пишите короче! Много раз вас прошу, ну читать невозможно! Хотя-бы
Ну как бы пытался объяснить понятнее. Вы не читали ТИ автоВАЗа видимо на 50 листах для ремонта 1 узла )))

1.ДМРВ в мощностном режиме определяет наполнение цилиндров и его данные нужны для правильного смесеобразования. (вероятно в режимах регулирования топливоподачи по ДК1 он тоже участвует)

2.Горячий корпус ДМРВ своим ИК излучением может вносить неточность в значение Твпуска ---> Занижение значения расхода воздуха при нагреве.

3. Расчёт топлива идёт под меньшее наполнение цилиндров при разгоне и т.п.

4. Инертный датчик температуры (воззможно за счёт горячегно корпуса) ещё некоторое время будет завышать Твпуска, при оборотах выше 4000 об/мин (при резком разгоне) Твпуска реально даже не успевает нагреваться об горячий впуск, но по датчику Твпуска неизменна! Я не разу не видел, чтобы Твпуска вдруг упала с ростом оборотов! См. Зы:

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от bog61 Посмотреть сообщение
www-shurik, какие гонщики, читайте первый пост - газулька на 30%!
это скорее ответ вот на это
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Л Посмотреть сообщение
Уличные гонщики, например, воздухозабор водят гофрой на улицу вместо фары. Но им проще, фары не нужны.
***********************
Если режим установившийся (при 30% дросселе - не разгон), то ЭБУ "имеет основания" всё таки некоторое время верить ДМРВ (Твпуска завышена) и надо смотреть тогда лог с ДК1/ДК2 в попытке выявить обеднение смеси - сравнить с логами для холодного впуска на тех же режимах. Сравнить нужно время впрыска/обороты/дроссель/расход воздуха/Твпуска/Тулицы/УОЗ - должна быть разница!

ЗЫ::Физически с повышением оборотов Твпуска в районе дросселя будет стремиться к Тулицы. Ради эксперимента можно снять штуцер картерных газов и засунуть туда датчик от Твоздуха (у меня есть такая возможность, датчик далеко не прятал). Это нужно чтобы разбить мою теорию в пух и прах или убедиться что Твпуска завышен относительно реальности.

Последний раз редактировалось www-shurik; 21.08.2014 в 12:16.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2014, 14:43   #4
Oleg08
Лада Гранта Спорт
Супермодератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: Toyota Cresta 2JZ-GTE
Сообщений: 25,876
Re: Горячий впуск и еще тупее...

www-shurik, да я то согласен с вашей теорией, имел в виду, что "как бороться" убрали под кат, а это самое важное. Купил сплен с фольгой (ничего другого теплоизолирующего у нас нету), пойду клеить/колхозить, потом проедусь с планшетом, сниму логи. Правда сегодня у нас не жарко, +30С, машинка и так особо не тупит. У меня при 30% газульки (не дросселя!) вполне резво разгоняется, когда не тупит, я больше 40% и не езжу, по городу хватает для достаточно динамичной езды.
__________________
Правила форума: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=31. Злой модер удалил пост? См. здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11651
Oleg08 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 01:33   #5
trek
Форумчанин
 
Аватар для trek
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: череповец
Возраст: 66
Пол: Мужской
Сообщений: 5,501
Re: Горячий впуск и еще тупее...

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
причина в ДМРВ [/I][/B](не зря же его на ДАД поменяли). Далее моё ИМХО - развил инженерную мысль, но других вариантов пока нет.

Тупить двиг начинает от ошибки показаний ДМРВ, т.к. измеряется объём путём измерения охлаждения элемента потоком и нужна температура потока - (термоэлемент ДМРВ используется для расчёта), в итоге в ЭБУ происходит расчёт наполнения цилиндров. [B]На датчик действет постороннее тепло - ИК излучение стенок разогретого до +70С корпуса
Красиво объясняете, аж верить хочется. Давайте сравним температуру измерительного элемента ДМРВ с температурой 35 градусов. Каким градусником вы намерили 70 градусов на корпусе расходомера.
trek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:14. Часовой пояс GMT +3.