Масло в двигатель - Архив

[N@PsteR]

Всем привет!

Думаю, есть смысл обсудить вопрос касательно масел в мотор Гранты. Лично я полагаю, что список рекомендованных на данный момент масел (для Калины и Приоры) не должен сильно измениться и на выбор будет предложены как полусинтетика так и синтетика. Но будет ли смысл лить дорогую синтетику? В общем, высказываемся по этому поводу, а так же делимся впечатлениями по конкретным брендам.

[Tolik043]

Сообщение от pssergey

Возят, нормально пока. Другое дело, цена какая будет в будущем. Я в прошлом году заливал по 870 руб. вроде бы за литр. Сейчас 1100 руб. ценник. В принципе, не сильно дороже лук люкс SN - 930 руб. литрушка.

Так Лук вообще цены загнул, если с ним сравнивать. В целом по маслу непонятно что будет, так что тариться надо по возможности если в планах содержать авто.

Парни разговоры кому и какое катать - извечный спор на всех форумах (какие приходилось читать). Друг друга не переспорите, если дело в споре.
Вот два масла Лук 5w30. Для любителей покрепче -А3 KIA и что такое не катать? Не вытерпит? Вполне. И мало ли др. с подобными характеристиками. И отличия от сороковки считаю никакой. Точно так же Mobil например 5w30 FS и 0w40 FS. Двигатель заметит разницу, вряд ли, а 5w30 было дешевле.

[Watson]

Сообщение от Neibot

Для этого все усилия в разработке современных движков и делаются в конечном итоге. Помимо экономии на производстве )

Скрытый текст

Скатал до Мск на днях, по трассе хитрила со своим древним (по ипонским меркам) 2.5л - ест 7 литров.
Это если ехать не стесняясь, где камер нету.
Опять же, меньше хрюна - хотя весовые категории у них разные совсем.

[свернуть]

Отсюда все эти дохлые колечки (снижение трения), облегчение всего и вся (снижение моментов интерции), тракторная геометрия ШПГ (чтоб не надо было крутить) и куча всяких приблуд.
Два фазика и изменяемая геометрия впуска щас в порядке вещей даже на солярисе..
А чтоб оно не засиралось и не задиралось раньше времени, да к тому же крутилось полегче - веретёнка + конское давление + точная сборка.

Это к тому, что мол двигло спецом разработанное под двадцатку - бред ) Ипонские профессора врут ))
И можно лить туда что угодно.
Да можно конечно при желании, только плюсов из этого извлечь никаких не получится, только минусы.
Желание поберечь вкладыши-шейки понятно, но корейцы какбэ и с завода побеспокоились насчет этого, выкрутив давление с большим запасом.
И подобные желания приводят только к залегшим кольцам уже к 85 тыкм..


Ну ты так говоришь как будто не видел тестов текучести на морозе.

-35:


У 5w20 (в середине) - писюн как-то явно подлиннее, чем у 5w40 (справа). У одной сороковки (BP 5000) он на морозе так и вовсе втянулся ))
А цифра первая одна )

ЗЫ минус 0w40 - это в том числе конские количества полимерного загустителя, который по мере срабатывания масла даст больше отложений.


Мешаешь в кучу коней-людей.
Тридцатки бывают дохленькие, да - чтобы нежные движки меньше засирать.
А бывают и вполне себе А3 для труъ-мужуков ) С полнозольным пакетом, все дела.


Для вазомотора - особо незачем, он под сороковку сделан.
Ну можно тридцатку А3 для разнообразия - правда экономию там придется, боюсь, с лупой искать.

Т.к. масло-то пожиже.
Но движок-то всё тот же самый, чугуниевый )
Ему также сложно будет извлечь пользу из веретёнки, как современному азиату - из сороковки.

Короче по вот этим переворотам в баночках и почему это необъективно - загустевшее масло быстрее сваливается, чем чуть более текучее, народ этого не видит, что масло не стекло а "плюхнулось".
Минусов от хороших 40-ок нет кроме чуть большей тупости мотора, что оборачивается в незначительно больший расход. Про загаживание - байки, пакет присадок масла и нормальный интервал решает, именно что "мотор под 20-ку" это байка, особенно когда это энное поколение мотора которое еще в 80-90гг на 60-ке каталось - а таких большинство.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Yurich 56

Про побочку от повышенной золы и бОльшего количества полимерного загустителя в 40ках, который как раз и "срет" в движке при его (загустителе) "кончине" конечно же ни кто не знает.

Не, не знает. Фуфло это, лейте масла нормальные, у вас так же сработается на 30 масло в водичку если вы за такую цену за какую 40-ку рассматриваете будете брать, от безвестного производителя и ездить до талого. Нехрен жадничать, вот и все, максимум о чем можно подискутировать - о чуть более скором выходе каталика, а ваша зольность и полимерка - это такая-же страшилка, как и все эти сказки от краснобаев про "моторы под 20-ки, собранные японскими девственницами в пору цветения саккуры для настоящих самураев".))))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Yurich 56

Не верно! Чтоб запуститься и не навредить в этот момент двигателю важна цифра, которая не написана на канистре с маслом!

Ясно-понятно, очередной маслоспец от сохи.))) Вначале была цифра, и эта цифра была CCS/MRV, запустил он двигатель, и увидел что это хорошо, и было так... Епт, вас читать порой смешно до жути, яйца курицу учат))))

[Ярослав02]

Сообщение от Tolik043

Вот два масла Лук 5w30. Для любителей покрепче -А3 KIA и что такое не катать? Не вытерпит? Вполне. И мало ли др. с подобными характеристиками. И отличия от сороковки считаю никакой. Точно так же Mobil например 5w30 FS и 0w40 FS. Двигатель заметит разницу, вряд ли, а 5w30 было дешевле.

Упрямый Толик упрямо рекламит свои любимые полнозолы.
Толик, полнозолы - не лучший вариант для постоянного применения на технике с тонкими кольцами и трехкомпонентным нейтрализатором.
Коллеги, хотите засрать кольца как в вышеупомянутом видео - лейте на постоянке полнозолы. Ну и катайте подольше(это ж полнозолы )

[Neibot]

когда это энное поколение мотора которое еще в 80-90гг на 60-ке каталось - а таких большинство.

Это только у рено остались подобные артефакты, и то только для нашего рынка.

Мой QR25DE - натурально мастодонт на фоне остального рынка, он аж из 2000 года.
При этом основная масса нынешних веяний там уже есть.
Т.е. облегченная поршневая с жидкими колечками (1.2+1.2+2), коленвал без половины противовесов, алюминиевый блок - ну разве что чуть менее жидкий чем нынешние.
Из старого доброго жъра в нем остались разве что чугуниевые распреды и толстые шейки (шатунные = 55мм против например корейских 48мм).

У этого движка была еще двухлитровая версия QR20DE (другое колено с шатунами), но в 2005 её заменили на новый MR20DE - по сути увеличенную версию всем известного H4M. Да - там тоже надо снимать впускной чтоб поменять свечи )

И это достаточно отсталый и консервативный ниссан.
Так то у мазды давно в массы ушел аткинсон с кучей приблуд.
У тоеты тоже, но не так давно.
Корейско-японские 4B11(2) и G4KD(E) - продукт второй половины нулевых.
Причем корейцы уже успели наклепать пару новых поколений, мицубиси пока не торопится.

Нету щас у японцев-корейцев никакого старья уже.

[Andrey163]

Люди на сороковках по сотням тысяч ездять. И им в голову не приходит демагогию разводить.

[Tolik043]

Сообщение от Ярослав02

Упрямый Толик упрямо рекламит свои любимые полнозолы.

Дануна, привёл как пример на два масла.

Сообщение от Ярослав02

Толик, полнозолы - не лучший вариант для постоянного применения на технике с тонкими кольцами и трехкомпонентным нейтрализатором.
Коллеги, хотите засрать кольца как в вышеупомянутом видео - лейте на постоянке полнозолы. Ну и катайте подольше(это ж полнозолы )

А что там по видео? Нет нигде никаких доков ни у кого, что на дв. КИА задиры от полнозола. И кольца в срачь от масла такого. Сам капевар льёт полнозол после ремонтов. Ну опровергни, в чём проблема? И на кой катать подольше по твоей рекомендации? Допустим зная тебя, я понимаю - стёб небольшой с твоей стороны. А другие несведущие прочитают? Где, кто написал с доками именно с доками через лабу, что полнозол засрал кольца? Чем кольца ВАЗа, (ты же щас ВАЗ имел ввиду, когда постил) отличаются от колец КИА? Такие же тонкие. В мануале КИА масло присутствует и как быть владельцам КИА? Принять к руководству рекомендации Ярослава?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Andrey163

Люди на сороковках по сотням тысяч ездять. И им в голову не приходит демагогию разводить.

Можно и так сказать, только "демагогию" заменить на "дискуссию". Обсуждают и обсуждают.

[Ярослав02]

Сообщение от Tolik043

А что там по видео? Нет нигде никаких доков ни у кого, что на дв. КИА задиры от полнозола. И кольца в срачь от масла такого. Сам капевар льёт полнозол после ремонтов. Ну опровергни, в чём проблема? И на кой катать подольше по твоей рекомендации? Допустим зная тебя, я понимаю - стёб небольшой с твоей стороны. А другие несведущие прочитают? Где, кто написал с доками именно с доками через лабу, что полнозол засрал кольца? Чем кольца ВАЗа, (ты же щас ВАЗ имел ввиду, когда постил) отличаются от колец КИА? Такие же тонкие. В мануале КИА масло присутствует и как быть владельцам КИА? Принять к руководству рекомендации Ярослава?

Конечно стёб. Но стёб со смыслом.
Касаемо же колец капавера - здрасьте, ну так почему он всем меняет оригинальные тонкие кольца на крупные ? Ты что, не видел ? Он вроде в каждом видео говорит об этом. Они растачивают канавки в поршнях и подбирают туда более крупные кольца. Такие гораздо меньше подвержены проблемам с засеранием, для них это менее критично. Дольше сохраняют упругость. И масло лучше снимают.

Тебе, и не только тебе, для ликбеза.
Полнозолы придуманы для топлива с высоким содержанием серы. Это 80-90-е года. Сейчас серы в топливе почти нет. Соответственно и пакет, повышенное количество которого несёт в себе минусы - не нужен, потому что на интервал в 200-250 мч хватает и среднего. Если же катать полнозол, причём до конца, пока не сядет крепкий, как ты его называешь, пакет, то к этому времени садится и база - что только добавляет рисков отложений в кольцах. Потому то я бы и не рекомендовал полнозолы на постоянной основе.
Не будет ничего страшного, если залить полнозол, тем более интеллигентный, типа 229.5, с умеренной золой. Особенно это хорошо, когда есть подозрения на перекаты и не мешало бы "помыться"(салицилаты в 229.5 - самая активная и эффективная мойка). Но катать такое всё время ... нуу, я бы не рекомендовал. Хозяин конечно барин, но сам бы не стал такого делать никогда. Во всяком случае, уж если и лить полнозолы на постоянке, то я бы 100 процентов не стал бы их катать полный интервал(300 и более мч).

Добавлено через 23 минуты
Вот, кстати, по поводу полнозолов. Вот ещё один пример достойного полнозола
https://www.oil-club.ru/forum/topic/...-a5b5-svezhee/
Уж если кто религиозно льёт полнозолы, то лейте хотя-бы вот такие, которые Толик выше прорекламил, или вот этот от Синтек. А не грязные динозавры типа упоминаемого выше Премиум Н от Газпромнефти.

[coronamark2]

Сообщение от AntonArcher

Тончайшие колечки имхо лучше себя будут чувствовать именно на жидком масле

Колечки -да...А все остальное?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Neibot

У ваза 1.2+1.5+2 кольца на ОШПГ.
Это вполне себе жър по сравнению с 1+1.2+2 у корейцев.

Далее, давление масла конструктивно заложено поменьше - ибо расчет на жърные масла и жърные шейки.
Кореец 4 очка давит уже на 2000 оборотов (а то вкладыши намотает на водичке), автоваз же про свои дрыгатели пишет следующее:
Давление масла в системе смазки двигателя 21126 должно быть не менее: - при 750-900 об/мин 0,12 Мпа; - при 5600 об/мин 0,25 МПа.
Т.е. более вязкое масло под меньшим давлением - тупо в меньших количествах ссытся на поршня через форсунки.

Далее, вазомоторы не столь форсированы и имеют меньше проблем с локальными перегревами и теплоотводом.
Собсно из всех присутствующих 1.6 на рынке - овощнее вазодвижков разве что еще более древний логановский восьмиклоп.


А вот это - да )

Подпишусь под каждым словом! Исчерпывающе. НО! НЕ-ГУТАЛИНЩИКАМ не объяснить... Это сае20 их всех с верного путя сбил, своими околонаучными рассуждениями...

Разве что про "менять почаще"...
Требует уточнения!
По пробегу?
По сроку?
По моточасам?
По сожженному бензину?

Я катал бы ПАО + эстеры 350 м/ч...НО, не получается... 15000 км заканчиваются примерно не 250 м/ч...

[Tolik043]

Сообщение от Ярослав02

Конечно стёб. Но стёб со смыслом.
Касаемо же колец капавера - здрасьте, ну так почему он всем меняет оригинальные тонкие кольца на крупные ? Ты что, не видел ? Он вроде в каждом видео говорит об этом.

Ну не всем же и не в каждом видео. Давай будем откровенными. А то вот начинается, доказать свою правоту, так обязательно что то вырвать надо из контекста или часть с видео. Мнение и только мнение, высказал и всё, зачем без мыла каждый раз напяливать что то в что то. Кто и какое катает - пусть катают дальше. Вот опять же, много ты Андрея переубедил (как пример) пересесть на тридцатки, да ещё малозольные? - Нет, не так ли. И не переломишь, так же и других со стажем понимающих. Манагеры все мозги уже вскипятили всем эксплуататорам своих машин, мля куда ветер - туда и они. А здесь до спора и горячей пены у рта. На маслофорумах, много кто перешёл с полнозола на малозольное? Поэтому и ликбез мне лично - не нужен, вот других и агитируй. Далее - поверят больше кому, тебе, или мануалу, бОльшая часть простых наездников? Ну дак и что тогда.

Сообщение от Ярослав02

Потому то я бы и не рекомендовал полнозолы на постоянной основе.
Не будет ничего страшного, если залить полнозол, тем более интеллигентный, типа 229.5, с умеренной золой.

И как люди всю свою сознательную жизнь полнозолы катают лет по 10, удивительно просто.

Сообщение от Ярослав02

Особенно это хорошо, когда есть подозрения на перекаты и не мешало бы "помыться"(салицилаты в 229.5 - самая активная и эффективная мойка).

А это кто так моет, пижоны?

Сообщение от Ярослав02

Но катать такое всё время ... нуу, я бы не рекомендовал. Хозяин конечно барин, но сам бы не стал такого делать никогда. Во всяком случае, уж если и лить полнозолы на постоянке, то я бы 100 процентов не стал бы их катать полный интервал(300 и более мч).

И что может случиться с хорошим маслом (229.5) за 300м/ч?

Сообщение от Ярослав02

Вот ещё один пример достойного полнозола
https://www.oil-club.ru/forum/topic/...-a5b5-svezhee/

Вот это масло, тобой рекомендованное, я бы заменил для наших двс вот этим -Sintec Premium 5W-30 API SN, ILSAC GF-5

Сообщение от Ярослав02

Уж если кто религиозно льёт полнозолы, то лейте хотя-бы вот такие, которые Толик выше прорекламил, или вот этот от Синтек. А не грязные динозавры типа упоминаемого выше Премиум Н от Газпромнефти.

Да писал уже - не рекламировал, привёл как пример в дискуссию о тридцатках. По ГПН - куда щас Daster434 его девать, коли купил, вылить в отработку? Ну вот видишь, щас ты скажешь "уменьшить интервал" и в итоге? И что тебя сульфонаты беспокоят, ездили ранее, не чурались и что плохо было?

Добавлено через 12 минут

Сообщение от coronamark2

Это сае20 их всех с верного путя сбил, своими околонаучными рассуждениями...

+. Сае20 - химик, работал на Мобиле. Рассуждения и доводы у него одни - "научные" и лабораторные. Вот дать ему Гранту лет на 5-10, масло 0/20 и предложить эксплуатацию от северов до югов нашей необьятной, и что бы он заговорил интересно. Ничего личного против его профессии.

[Ярослав02]

Сообщение от Tolik043

Ну не всем же и не в каждом видео. Давай будем откровенными.

Может и не в каждом видео, но делают это всем, кому возможно это сделать. Мне кажется они говорили об этом.
Да дело даже не столько в этом. А в том, что они правильно делают, что ставят нормальные кольца.

Сообщение от Tolik043

А то вот начинается, доказать свою правоту, так обязательно что то вырвать надо из контекста или часть с видео. Мнение и только мнение, высказал и всё, зачем без мыла каждый раз напяливать что то в что то. Кто и какое катает - пусть катают дальше.

Ну ты же сказал, что многие читают, вот я и разжевал поподробнее.

Сообщение от Tolik043

Вот опять же, много ты Андрея переубедил (как пример) пересесть на тридцатки, да ещё малозольные? - Нет, не так ли. И не переломишь, так же и других со стажем понимающих.

Какого Андрея ? 1984, что-ли ? Ха, да с каких делов я его должен убеждать в пользе малозолов ? У него классическая ШПГ, а для таких моторов зола не критична.
И почему я должен убеждать его в тридцатке ? Пусть катает сороковку, кто же против ? Я вообще никакой принципиальной разницы между 30 и 40 не вижу - лейте какое хотите, или какое попадётся на данном этапе.

Сообщение от Tolik043

ликбез мне лично - не нужен, вот других и агитируй.

И тебе не мешало. Потому что я аргументирую, а у тебя одна религия. слепая веря в мануалы, уровни качества от АПИ и в "крепкие масла".

Сообщение от Tolik043

Далее - поверят больше кому, тебе, или мануалу, бОльшая часть простых наездников?

Я уже говорил, что мануал из рекомендаций производителя превратился в РЕКЛАМУ и МАРКЕТИНГ.
Верите мануалу и это противоречит тому, что говорю я ? Ну что ж, верьте, это ваше право, наверное.

Сообщение от Tolik043

А это кто так моет, пижоны?

Почему пижоны ? Причём тут вообще пижоны ? Залил полнозол и покатал 250 мч. Что тут пижонского ?

Сообщение от Tolik043

И что может случиться с хорошим маслом (229.5) за 300м/ч?

База садится, я же писал. Это же видно по анализам отработок.
База напитывается гавном от сгорания топлива, деградирует, что в конечном итоге может способствовать отложениям. Недаром говорят, что всегда лучше масло попроще и менять почаще, чем понавороченнее но и менять реже.

Сообщение от Tolik043

По ГПН - куда щас Daster434 его девать, коли купил, вылить в отработку?

Пускай делает что хочет. Я ему расписал теорию и выдал личные рекомендации - пусть сам и принимает решение катать или нет, и если катать, то сколько.

Сообщение от Tolik043

И что тебя сульфонаты беспокоят, ездили ранее, не чурались и что плохо было?

С чего ты взял что меня "беспокоят сульфонаты" ? Ты меня вообще читаешь или просто выдёргиваешь слова из общего хода мысли ?
Просто если стоит задача лучше помыть вероятно перекатанный мотор, то лучше это делать продуктами, где именно салицилаты.