|
|
05.04.2023, 17:45
|
#261
|
Форумчанин
Регистрация: 05.04.2014
Адрес: Воронежская область
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 10,746
|
Re: Масло в двигатель - 20
Цитата:
Сообщение от Tolik043
Какую пятиминутку заливал?
|
Никакую...Остатками моторных масел промывал...трижды
Добавлено через 44 секунды
[QUOTE=www-shurik;842117][QUOTE=coronamark2;842104]
Так надо что, на макс лошадях ездить? А я не охренею, если у меня мотор будет в основном на 5000 об. крутиться?
Цитата:
Да не то.
Если едешь на 5й 3800 и надавил газа, момент будет почти максимальный, причем ощущения такого в машине нет.
Ради интереса график расхода воздуха и дроссель сделаю.
А вот 4ю и все
|
Если я еду 3800 - это почти 150 км/ч...
|
|
|
05.04.2023, 17:49
|
#262
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,444
|
Re: Масло в двигатель - 20
[QUOTE=coronamark2;842120]Никакую...Остатками моторных масел промывал...трижды
Добавлено через 44 секунды
[QUOTE=www-shurik;842117]
Цитата:
Сообщение от coronamark2
Так надо что, на макс лошадях ездить? А я не охренею, если у меня мотор будет в основном на 5000 об. крутиться?
Если я еду 3800 - это почти 150 км/ч...
|
Можно ехать на 3й
Вот фото сделал: скорость 78 - (ну допустим я пошёл на обгон) - дроссель 81%.
3725 об/мин, а воздух 197 и впрыск 17мс - это пиковый расход, мотор работает с максимальным наполнением.
Последний раз редактировалось www-shurik; 05.04.2023 в 18:03.
|
|
|
05.04.2023, 18:00
|
#263
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,444
|
Re: Масло в двигатель - 20
И вот ещё
это разгон до 100
[свернуть]
Если провести линию по впрыску. 16 мс (наполняемость была раньше хуже, но на оборотах макс момента), но дальше видно как падает время впрыска с ростом оборотов.
Я именно и хочу ограничить наполняемость цилиндров. И меня мой "тёплый впуск" в этом может выручить - тупо гофра от пылесоса, чтобы снизить пиковое наполнение цилиндров. Нужно, чтоб на 3500 - %10...лучше 20 не доставала воздуха
А ниже фото - это в натяг типа. Ну педаль в пол, ЭБУ всё равно ограничивает дроссель (н сток прошивке он его больше бы ещё ограничил, я к сожалению "стёр" в прошивке защиту от дурака).
Воздух 74,7 а обороты 1850.
Обороты в 2 раза ниже, наполняемость в 3 раза ниже.
Выходит на 3725 ЭБУ давал максимальную разовую подачу топлива (впрыск более 17мс), такой нет ни при 1850 (при тапке в пол), не при 5700-6000 (тое тапка в пол).
Ну в этом плане график момента и отображает, то что на пике будет макс момент, соотв. максимальный впрыск (по количеству воздуха).
А давить на газ при 3500 - как то эффектно выходит, машина то разгоняется весело))
Последний раз редактировалось www-shurik; 05.04.2023 в 18:51.
|
|
|
05.04.2023, 19:26
|
#264
|
Форумчанин
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 3,535
|
Re: Масло в двигатель - 20
Цитата:
Сообщение от coronamark2
Т.е, Ездим так, чтобы тахометр был на максимальных Нм?
|
Ну, в общем случае, мах момент может оказаться и в другом диапазоне. Но по большей части да.
Причём, учти, что у них испытания были такого плана:
Дроссель полностью открыт, нагрузкой держим обороты. На одном моторе 1500, на другом 2000, третий 2500 и тд.
Если момент не используешь, то и износ минимальный. Ну как всегда, главное с низов тапку не давить.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от www-shurik
я к сожалению "стёр" в прошивке защиту от дурака).
|
То-то и оно.
Потому и не перешиваюсь.
Единственное, что хотелось бы перешить - порог вентилятора пониже и обороты прогрева повыше.
|
|
|
05.04.2023, 20:25
|
#265
|
Форумчанин
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,202
|
Re: Масло в двигатель - 20
Цитата:
Сообщение от coronamark2
Ой, а я 330 000 км проехал по спидометру (ну и тыров 100 000 или больше скручено),т.е., в совокупе тыров 450 000 пробег.... Кольца не доставал, но расход масла в зависимости от вязкости был от 150 (40-ка) до 300 (30-ка А1/А5).
|
Кольца толстые, или "нитки" ?
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Tolik043
Так подумай ка хорошо. Не эти ли причины, которые ты описАл, появились при засоре колец?
|
Я к тому, что у капавера неоднократно уже видел моторы, где кольца были засажены, а на сильный расход владелец не жаловался.
То есть как-бы напрашивается вывод, что сама по себе засадка колец не является причиной сильного масложора.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от pssergey
Пробег совсем недавно тут озвучивал 136000 км, почти. У некоторых и раньше жрать начинает, или я придумываю
|
Ну, пробег не оч большой, тем более если загорода много.
А ты всегда лил полнозолы ?
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
|
|
|
05.04.2023, 20:52
|
#266
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,444
|
Re: Масло в двигатель - 20
Цитата:
Сообщение от Ky.
Потому и не перешиваюсь.
Единственное, что хотелось бы перешить - порог вентилятора пониже и обороты прогрева повыше.
|
Я вот тоже думаю, почему на многих иномарках прогрев 1800?
Может там под 20ки заточены обороты прогрева? Оно быстрее нагреется от такой работы?
Я пока считаю, что лить 30ку лучше. Но только надо ограничить мне макс. момент (типа подстраховки - прошивку шить обратно не хочется, да и не бесплатно это).
Но в отличии от прошивки это ограничение легко убрать будет.
Вот этой гофры хватило, чтобы 5-10% воздуха потерять на пиковом расходе.
это я зимой делал тёплый впуск
[свернуть]
И тут идея убить двух зайцев - я могу фильтр масляный от камаза на трубу одеть, потеряю в сумме ну 10-15% - самое то будет для ОШПГ, привыкну быстро.
И мотор будет воздух с двойной фильтрацией получать.
Всякие жёсткие ограничения сечения я пробовал, там нелинейное падение и мотор задыхается при нажатии на газ. Надо именно фильтром его душить, чтобы даже на ХХ было труднее прокачивать.
Да и труба сама тоже хорошее сопротивление создаёт.
Может просто 2ю такую же пристыковать))
[свернуть]
Последний раз редактировалось www-shurik; 05.04.2023 в 20:55.
|
|
|
05.04.2023, 21:07
|
#267
|
Форумчанин
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 3,535
|
Re: Масло в двигатель - 20
Цитата:
Сообщение от www-shurik
Но в отличии от прошивки это ограничение легко убрать будет.
Вот этой гофры хватило, чтобы 5-10% воздуха потерять на пиковом расходе.
это я зимой делал тёплый впуск
[свернуть]
И тут идея убить двух зайцев - я могу фильтр масляный от камаза на трубу одеть, потеряю в сумме ну 10-15% - самое то будет для ОШПГ, привыкну быстро.
И мотор будет воздух с двойной фильтрацией получать.
Всякие жёсткие ограничения сечения я пробовал, там нелинейное падение и мотор задыхается при нажатии на газ. Надо именно фильтром его душить, чтобы даже на ХХ было труднее прокачивать.
Да и труба сама тоже хорошее сопротивление создаёт.
Может просто 2ю такую же пристыковать))
[свернуть]
|
Так ты уберешь мах момент, но не момент на низах.
Да ещё на оборотах смесь обогатишь.
Дык?
Последний раз редактировалось Ky.; 05.04.2023 в 21:12.
|
|
|
05.04.2023, 21:46
|
#268
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,444
|
Re: Масло в двигатель - 20
Цитата:
Сообщение от Ky.
Так ты уберешь мах момент, но не момент на низах.
Да ещё на оборотах смесь обогатишь.
Дык?
|
Смесь то он поправит сам, если сопротивление потоку одинаковое во всём диапазоне оборотов.
Небольшую разницу компенсирует адаптация.
Добавлено через 1 минуту
На низах не так страшно, там сам Е-газ ограничивает воздух.
Добавлено через 13 минут
Многие (в интернете в статьях разных) путают езду внатяг и езду на малых оборотах.
Типа таких статей
Цитата:
Больше всего мотору не нравится, когда при малых частотах вращения ему дают высокую нагрузку, а температура масла при этом приличная. В таком режиме скорость износа поршневых колец и цилиндров, а также подшипников коленвала максимальна. Детали кривошипно-шатунного механизма сильно нагружены, давление поршня на стенку цилиндра велико, а вот масляный насос при этом работает как бы в полсилы.
|
Причём (мой первый пост), с чего началось
Цитата:
Сообщение от Сообщение от с ойл клуба про грузовики
Там в писании было сказано, что в режиме макс.тяги износ мотора в несколько раз выше, нежели в режиме макс. мощности.
|
Но у грузовиков диапазон оборотов узкий.
Касаемо наших авто: если я еду на 4-5й передачах в горку и мотор не тянет, я давлю на газ в пол - это и есть внатяг,я могу подняться в эту горку так и не переключив передачу, обороты упадут с 4000 до 3000. Но по факту это было жёстко для нашего ДВС.
И именно на оборотах максимального момента - будет максимальный износ, про этом имеется введу.
Если же я давлю на 1500 об/мин в пол, ЭБУ просто ограничит открытие дросселя и авто при этом начинает разгонятся. По мере разгона Е-газ откроет дроссель полностью (выше 2000 об/м). В этом нет не чего страшного - ЭБУ защищает мотор ограничением открытия дросселя. Не чего хорошего тоже конечно нет (особенно с моей прошивкой). Но момент максимальный как не крути не на 1800 об/мин. Количество сжигаемого топлива в 3 раза меньше, чем могло бы быть на 3600, соотв. теплота там далеко не запредельная. Ну нельзя такой разгон назвать ездой внатяг. Просто в данном случае можно снизить крутящий момент, достаточно прейти на передачу пониже и в городском потоке при том же ускорении мы реализуем мощность за счёт оборотов, снизив момент.
Последний раз редактировалось www-shurik; 05.04.2023 в 21:51.
|
|
|
05.04.2023, 21:57
|
#269
|
Форумчанин
Регистрация: 29.08.2012
Адрес: северо-запад
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 2,168
|
Re: Масло в двигатель - 20
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
Ну, пробег не оч большой, тем более если загорода много.
А ты всегда лил полнозолы ?
|
Я всегда лил полнозолы и буду лить.
Но пробег не весь мой, моих чуть больше 40 тыр. средняя скорость 37 км/ч. Но я машину-то не продаю, вот до кучи и проверим, что дальше будет. Хотя давно бы уже всё пригорело зола с загустителем - это же гремучая смесь. А так, пока оно накопится, если накопится, то будет уже как будто бы это нормально т.к. пробег будет уже не оч маленький, как сейчас
У сына то же немного больше 40 тыр. У него расход масла заметнее где-то 50 мл на 1000 км, максимум. Но и средняя скорость 21 км/ч. Всегда полнозолы, всегда 5W-40, никакие сказки про гремящие гидрики и прочие страшилки не подтверждаются. Машине 4 год. Дальше посмотрим.
|
|
|
05.04.2023, 22:10
|
#270
|
Форумчанин
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 3,535
|
Re: Масло в двигатель - 20
Цитата:
Сообщение от www-shurik
Смесь то он поправит сам, если сопротивление потоку одинаковое во всём диапазоне оборотов.
Небольшую разницу компенсирует адаптация.
Добавлено через 1 минуту
На низах не так страшно, там сам Е-газ ограничивает воздух.
Добавлено через 13 минут
Многие (в интернете в статьях разных) путают езду внатяг и езду на малых оборотах.
Типа таких статей
Причём (мой первый пост), с чего началось
Но у грузовиков диапазон оборотов узкий.
Касаемо наших авто: если я еду на 4-5й передачах в горку и мотор не тянет, я давлю на газ в пол - это и есть внатяг,я могу подняться в эту горку так и не переключив передачу, обороты упадут с 4000 до 3000. Но по факту это было жёстко для нашего ДВС.
И именно на оборотах максимального момента - будет максимальный износ, про этом имеется введу.
Если же я давлю на 1500 об/мин в пол, ЭБУ просто ограничит открытие дросселя и авто при этом начинает разгонятся. По мере разгона Е-газ откроет дроссель полностью (выше 2000 об/м). В этом нет не чего страшного - ЭБУ защищает мотор ограничением открытия дросселя. Не чего хорошего тоже конечно нет (особенно с моей прошивкой). Но момент максимальный как не крути не на 1800 об/мин. Количество сжигаемого топлива в 3 раза меньше, чем могло бы быть на 3600, соотв. теплота там далеко не запредельная. Ну нельзя такой разгон назвать ездой внатяг. Просто в данном случае можно снизить крутящий момент, достаточно прейти на передачу пониже и в городском потоке при том же ускорении мы реализуем мощность за счёт оборотов, снизив момент.
|
Опять забываешь. Ты же шитый, сам рассказывал, что внизу 60% открытия получил. Ту самую защиту от дурака снял.
А наверху облегченке ничего не сделается. Масса небольшая - вкладыши сдюжат, маслофорсы в поршень льют - не перегреется и не прихватит, тем более на таком пробеге, нагар по мере сил отлетает, где получается расшевелить и отжечь. Те же кольца и клапана спасибо скажут.
На привод ГРМ и генератор повышенная нагрузка, но то другая тема.
Что до топлива и нагрузки, то на механике нет проблем держать обороты без существенного повышения расхода. Разница с малыми оборотами только в мехпотерях.
Ну и подказчику я не верю от слова совсем.
"От него мышами пахнет, оболочка дешёвая." (с) ))
Добавлено через 2 минуты
Да, если постоянно в отсечке, кулачки РВ могут выкрашиваться. Но мы же не об этих режимах.
|
|
|
|
|