Газовое оборудование на Гранту - 4

[Михаил___]

Сообщение от Ленкин Муж

Вы так и не купили катушку?

Завтра опять на ТО поеду к установщику, если снова "мимо", начну заниматься этой проблемой по взрослому)) Считаю замечание Ярослава очень справедливым. Не очень логично, что катушка (ки) начинают сбоить на минимальных оборотах, считай с минимальной нагрузкой. Ведь глохнет именно после небольшой перегазовки, не более 1500 оборотов. Почему после сильной перегазовки не глохнет?! Конечно это все гадание на кофейной гуще. Всему свое время, сперва исчерпаю все возможности гарантийного обслуживания установщика.

[Ленкин Муж]

Сообщение от Михаил___

Завтра опять на ТО поеду к установщику, если снова "мимо", начну заниматься этой проблемой по взрослому)) Считаю замечание Ярослава очень справедливым. Не очень логично, что катушка (ки) начинают сбоить на минимальных оборотах, считай с минимальной нагрузкой. Ведь глохнет именно после небольшой перегазовки, не более 1500 оборотов. Почему после сильной перегазовки не глохнет?! Конечно это все гадание на кофейной гуще. Всему свое время, сперва исчерпаю все возможности гарантийного обслуживания установщика.

Холодную машину им отдавали?

[Михаил___]

Сообщение от Ленкин Муж

Холодную машину им отдавали?

Нет, не отдавал. Собственно и нет уже такой необходимости.Опишу ситуацию ниже.

Добавлено через 50 минут

Сообщение от Ярослав02

Михаил, вот по ролику вашему, я поначалу промолчал, но внимание то обратил. Дело в том, что при сбросе газа она глохнет не всегда. Когда не глохнет, она ещё до достижения оборотов ХХ как-бы подхватывает, прям это слышно, не знаю как лучше объяснить.
А вот когда глохнет, то при сбросе оборотов нет никакого подхвата, просто какая-то мертвецкая тишина, ну и потом она логично глохнет. То есть двигатель в этот момент как-бы перестаёт работать. А работать перестаёт, как известно, по двум причинам - нечем поджечь или нечему гореть. В общем у меня такое чуйство, что при сбросе газа у вас отрезает топливо и/или искру и очень хочется глянуть кривые топливной дозировки и подачу искры в этот момент.
Это конечно всё очень примерно и отчасти не логично, т.к. при сбросе оборотов отключение блоком ЭБУ холостого хода происходит при более высоких оборотах чем у вас. Но, чёрт возьми, всё-же остаётся стойкое ощущение, что при сбросе оборотов какой-то дьявол там просто "выключает" двигатель, ну и он ожидаемо глохнет. Обычно мотор там цепляется, система, обнаружив тенденцию заглохнуть, борется немножечко превентивно, подбавляя оборотов. ну и мотор, попытавшись было заглохнуть, всё-же как-бы опамнивается и возвращается к ХХ. А у вас будто ну просто отрезает. Я бы подумал на бензиновую часть, но при бензине такого нет и близко !

В общем задачка очень любопытная для диагноста, мне сильно хочется узнать в чём-же там дело. Ну и как разберётесь, чего вам несомненно желаю, сообщите детали в чём дело было.

Спасибо за советы и участие! Внесу небольшие уточнения. Вчера два раза подряд глох во дворах, двигаясь практически без нажатия на педаль газа. Навело на определенные подозрения. Решил немного по другому поигараться с педалью акселератора. Встал на паркинг, и начал совсем плавненько нажимать на педаль газа... стрелка тахометра пошла ВНИЗ! И машина заглохла!!! Я аж глазам не поверил. Попробовал (как на выложенном видео) с перегазовкой до 1500 мин-1, иногда обороты проваливались так же. Потом опять очень плавно начинаю нажимать на педаль газа и обороты проваливаются вниз, машина почти глохнет, но подхватывает. Вобщем почти каждое (очень плавное) нажатие начинается с падения оборотов и если на этом падении отпустить педаль, то практически в 50% случаев глохнет , а иногда всё же подхватывает. Теперь еще интереснее, перехожу на бензин и ОПА такая же хрень!!! Примечательно, что на горячую, при перегозовке до 1500 оборотов, уже не глохнет.

Сегодня, в первой половине дня, был у установщиков. Всё вышеизложенное рассказал мастерам (уже смотрели несколько человек), показал как это происходит на машине. Подключили комп Ну да говорят, почему то проваливаются обороты. Говорит все показатели в норме, за исключением вакума (МАР), вроде как должен быть 0,28-0,33 это с их слов. То есть уже есть отклонения, которые могут свидетельствовать о подсосе воздуха в коллектор, но визуальный осмотр и прослушка ни чего не дали. В итоге они все вместе пришли к выводу, что проблема в дроссельной заслонке и даже припомнили похожий случай из практики. Приговорили короче мой дроссель.
Ну и в силу того, что на бензе замечены похожие симптомы посоветовали ехать к хорошему диагносту, так как проблема уже не совсем в газовом оборудовании, просто на газу проявляется это лучше. Хотя сколько ездил на бензе ни когда такого не было. Вообщем опять вопросов больше чем ответов. Для себя принял решение ехать к диагносту, других вариантов и правда не вижу.
Вот такие дела, друзья, похоже мои мытарства только начинаются)))

[Ленкин Муж]

Сообщение от Михаил___

Нет, не отдавал. Собственно и нет уже такой необходимости.Опишу ситуацию ниже.

Добавлено через 50 минут


Спасибо за советы и участие! Внесу небольшие уточнения. Вчера два раза подряд глох во дворах, двигаясь практически без нажатия на педаль газа. Навело на определенные подозрения. Решил немного по другому поигараться с педалью акселератора. Встал на паркинг, и начал совсем плавненько нажимать на педаль газа... стрелка тахометра пошла ВНИЗ! И машина заглохла!!! Я аж глазам не поверил. Попробовал (как на выложенном видео) с перегазовкой до 1500 мин-1, иногда обороты проваливались так же. Потом опять очень плавно начинаю нажимать на педаль газа и обороты проваливаются вниз, машина почти глохнет, но подхватывает. Вобщем почти каждое (очень плавное) нажатие начинается с падения оборотов и если на этом падении отпустить педаль, то практически в 50% случаев глохнет , а иногда всё же подхватывает. Теперь еще интереснее, перехожу на бензин и ОПА такая же хрень!!! Примечательно, что на горячую, при перегозовке до 1500 оборотов, уже не глохнет.

Сегодня, в первой половине дня, был у установщиков. Всё вышеизложенное рассказал мастерам (уже смотрели несколько человек), показал как это происходит на машине. Подключили комп Ну да говорят, почему то проваливаются обороты. Говорит все показатели в норме, за исключением вакума (МАР), вроде как должен быть 0,28-0,33 это с их слов. То есть уже есть отклонения, которые могут свидетельствовать о подсосе воздуха в коллектор, но визуальный осмотр и прослушка ни чего не дали. В итоге они все вместе пришли к выводу, что проблема в дроссельной заслонке и даже припомнили похожий случай из практики. Приговорили короче мой дроссель.
Ну и в силу того, что на бензе замечены похожие симптомы посоветовали ехать к хорошему диагносту, так как проблема уже не совсем в газовом оборудовании, просто на газу проявляется это лучше. Хотя сколько ездил на бензе ни когда такого не было. Вообщем опять вопросов больше чем ответов. Для себя принял решение ехать к диагносту, других вариантов и правда не вижу.
Вот такие дела, друзья, похоже мои мытарства только начинаются)))

Вот одни и те же симптомы. Вы сами себя мучаете поездками в сервис. Газовое оборудование у вас полностью исправно. Повторяю у вас глючит катушка зажигания. Как только начинает "троить" или глохнуть на газу, один из цилиндров отключается. Если в этот момент вы переключаете на бензин, цилиндр уже отключен и он не включится. Поэтому замечаются глюки и на бензине. Только заглушив двигатель и снова его заведя, троить перестаёт.
Случай 100% как у меня, только коробка у вас автомат.
Газ очень требователен к зажиганию, бензин нет.

[Михаил___]

Сообщение от Ленкин Муж

Вот одни и те же симптомы. Вы сами себя мучаете поездками в сервис. Газовое оборудование у вас полностью исправно. Повторяю у вас глючит катушка зажигания. Как только начинает "троить" или глохнуть на газу, один из цилиндров отключается. Если в этот момент вы переключаете на бензин, цилиндр уже отключен и он не включится. Поэтому замечаются глюки и на бензине. Только заглушив двигатель и снова его заведя, троить перестаёт.
Случай 100% как у меня, только коробка у вас автомат.
Газ очень требователен к зажиганию, бензин нет.

Спасибо за подсказку, даже хочется вам верить, что это так. Но решил все же сперва к хорошему диагносту.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Ярослав02

Михаил, спасибо за скрин. Там видно что работает на бензине, мотор горячий, и видно что для ХХ показания мап очень высокий. Ну и, как следствие, высокое время впрыска. Газовщики правильно вам сказали, что должно быть около 0.3, а у вас аж 0.43 ! Причем обороты ХХ - 900, при таких оборотах мап выше - то есть при нормальном ХХ в 800-850 об/мин мап у вас будет ещё выше ваших 0.43
Если у вас в этот момент был включен драйв в коробке, то это обьяснимо. Если же это обычный ненагруженный холостой ход в паркинге или на нейтрали, то это яркий признак проблемы ! Что-то не то с двигателем и надо сперва искать причину этого.
Я так полагаю, с таким мапом газ настраивать вообще нет смысла и газовщик должен был вам это сказать сразу же, а не отпускать типа "езжай катайся".

Теперь причины низкого разряжения(высокого мапа) на ХХ:
1. Подсос воздуха. Правильно вам подсказали и это самая частая кмк причина.
2. Низкая компрессия двигателя.
3. Позднее зажигание.
4. Включены "тяжёлые" электропотребители. Замер мапа на ХХ должен производиться при выключенных потребителях.
5. Нагрузка на двигатель(машина едет в данный момент и/или включен драйв в кпп, также тяжелые проблеммы с мотором типа проворота вкладышей, подклинивания и тд)
6. Сбоят свечи/катушки, что как правило сопровождается неустойчивой работой мотора на ХХ, подрагиваниями и троениями, как ритмичными, так и не ритмичными.

Это что навскидку пришло в голову, за исправность проводки молчу.
Подсос хорошо ищется по шипению воздуха, а также пшиканием спреем на подозрительные участки впускной системы.

Это вам спасибо, что подсказки даете, а то голова уже кипит от мыслей, но мои познания в этой области весьма скромны, по этому очень благодарен всем участвующим за помощь, СПАСИБО!!!

Да, тяжелые потребители были включены при съеме данных показаний (свет, обогрев стекла, вентилятор на 1). Делал это для того, что бы мастеру продемонстрировать как глохнет при добавлении газа, с большим кол-вом потребителей немного чаще проваливается до остановки двигателя. После показа проблемы, так и не выключал ни чего, забыл, а он и не говорил выключать потребители. Машина была на "Р".
Блин, получается надо еще раз снять показания без потребителей.
1. Может быть подсос из- за дроссельного узла, например заслонка не плотно закрывается (загрязнение). ?
2. Буду проверять.
3. Х/з, машина прет как танк, разгон очень хорош, даже не знаю, но тоже наверное надо проверять.
4.Включены.
5. Не думаю что двигатель неисправен, состояние близкое к идеальному, пробег 56000 и 100% честный, эксплуатировал не "наездник".
6. На хх проблем вообще нет так же как и на всех режимах эксплуатации, кроме описанных мной выше условий. То есть ни троений ни подергиваний на ходу нет совсем, от слова вообще!
Завтра попробую сам всё пролазить на предмет подсоса воздуха, больше ни чего сделать тех. возможности нет. Запишусь к диагносту....

[Ленкин Муж]

Сообщение от Михаил___

Завтра попробую сам всё пролазить на предмет подсоса воздуха, больше ни чего сделать тех. возможности нет. Запишусь к диагносту....

Я тоже искал подсос воздуха, не нашёл. Даже дроссельный узел снимал, там чутка грязно было.

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от Михаил___

Сегодня он загорелся)))

100 пудов во втором цилиндре пропуски зажигания.