|
|
21.09.2020, 01:17
|
#1
|
Форумчанин
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,203
|
Re: Тормозные диски
Цитата:
Сообщение от Thunderbolt
Ярослав, какие комплекты тормозов (производители) ты пробовал ставить себе? И какие ступицы и подшипники?
|
А какая разница, если после установки ничего не изменилось ?
Родные диски менял на Bosch, потом бошевские точил, а потом брал новые Pilenga(сейчас стоят).
Заводские колодки Маркон(говно редкое) сменил на Intelli(г. Днепропетровск, Украина), потом на TRW с антискрипными пластинами.
Ступицы родные менял на Волгаавтопром и АвтоВАЗ(Лада-Имидж).
Подшипники(с конвейера Вологда) на BRC(Италия/Китай), а потом на Finwhale(вроде неплохой Китай).
Только это всё до жопы. Потому что, во-первых, по итогу ничего не поменялось. А во-вторых, дефект носил плавающий характер, что смазывало эффект от установки новой запчасти(т.е. сначала я писал что вроде помогло, а со временем понимал что ничего не поменялось).
Цитата:
Сообщение от Thunderbolt
В самом же деле, должна же быть какая-то причина этой хрени
|
Уверен что должна. Только вот у себя - убей, не пойму в чём причина.
Прикол Продаю ступицы, что ставил себе в замен заводских и они не пригодились. Написал честно причину их замены в объяве - так мол и так, искал бой тормозов и не нашёл. Так один мне пишет: - А в чём у тебя было дело, а то вот тоже мучаюсь.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
Последний раз редактировалось Ярослав02; 21.09.2020 в 01:19.
|
|
|
20.09.2020, 15:06
|
#2
|
Форумчанин
Регистрация: 19.06.2020
Адрес: Хабаровск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 52
|
Re: Тормозные диски
Нас трое! :-)
У меня плавающая вибрация на 110 км/ч, то есть, то нету. Заехал на балансировку, все 4 колеса по 0. Привода без люфтов. Есть чуток на внутренних гранатах, но там без вообще зазоров тоже не бывает.
И когда оттормаживаюсь с "соточки" и выше, до 90 идет вибрация, как будто надо диски точить. Пробег 4500 км. Успокаиваю себя обкаткой. :-)))
|
|
|
21.09.2020, 22:27
|
#3
|
Форумчанин
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 3,539
|
Re: Тормозные диски
Четвёртый.
Тоже искал причину везде.
Но испраляется только тщательной балансировкой (не каждый шиномонтаж справляется) и устранением биения колёс, с перестановкой колеса на ступице.
Это уже не говорю об идеальной геометрии колёсных дисков и резины в сборе.
Ни на одной машине такого не было. Малейшее отклонение приводит то к вибрациям на ходу, то к вибрациям на торможении.
В очередной раз этой весной все исправил балансировкой и проворотом. А купленный комплект тормозных дисков АТЕ остался лежать про запас.
Честно говоря, в основном грешу на левую заднюю ступицу. Именно на ней биение колеса зависит от установки. Измерениями отклонений в её геометрии выявить не удалось, но проворот относительно болтов меняет биение от пары мм до нуля.
|
|
|
21.09.2020, 23:10
|
#4
|
Форумчанин
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,203
|
Re: Тормозные диски
Цитата:
Сообщение от Ky.
Но испраляется только тщательной балансировкой (не каждый шиномонтаж справляется) и устранением биения колёс, с перестановкой колеса на ступице.
Это уже не говорю об идеальной геометрии колёсных дисков и резины в сборе.
|
Биение при торможении как связано с колёсами ? По-моему никак.
Цитата:
Сообщение от Ky.
Честно говоря, в основном грешу на левую заднюю ступицу. Именно на ней биение колеса зависит от установки. Измерениями отклонений в её геометрии выявить не удалось, но проворот относительно болтов меняет биение от пары мм до нуля.
|
Как меряли бой, чем и где конкретно ?
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
|
|
|
22.09.2020, 03:33
|
#5
|
Форумчанин
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 3,539
|
Re: Тормозные диски
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
Биение при торможении как связано с колёсами ? По-моему никак.
Как меряли бой, чем и где конкретно ?
|
Тоже так думал. Потому и диски купил. Но после балансировки вибрации на торможении ушли.
Измерял простыми подручными средствами. Вывешивал на домкрате с минимальным зазором, в положении "цепляет-не цепляет" и, лёжа в гараже, смотрел на изменение зазора при проворачивании колеса.
Приставляя дощечки, отслеживал биение диска.
В прошлом году таким образом оследил биение на кривом литье. Съездил в ШМ, показал пальцем - тут правим диск, а тут резину проворачиваем. Помогло.
А то мозг парят - тут примнется, тут прикатается. Нифига. Для 14" по ГОСТу радиальное биение до 1мм, осевое до 1.5мм в сборе. Все остальное недопустимо.
Добавлено через 2 минуты
Тут ещё важно правильную шиномонтажку найти. Чтобы станки были исправные, работники дело знали, да ещё не ленились проворотом резины заниматься.
Добавлено через 14 минут
Да, вибрации были те самые - торможение со 100 км/ч, биение в руль.
Но от задней оси ещё и в педали на тех же 100-120 подбивало.
|
|
|
22.09.2020, 07:41
|
#6
|
Форумчанин
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 3,539
|
Re: Тормозные диски
Цитата:
Для 14" по ГОСТу радиальное биение до 1мм, осевое до 1.5мм в сборе.
|
ГОСТ Р 52900-2007
Цитата:
5.2.16 Радиальное и боковое биения шины должны соответствовать значениям, приведенным в таблице 2.
Таблица 2 - Значения радиального и бокового биений шины
|
Последний раз редактировалось Ky.; 22.09.2020 в 07:55.
|
|
|
22.09.2020, 09:57
|
#7
|
Форумчанин
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,203
|
Re: Тормозные диски
Цитата:
Сообщение от Ky.
Тоже так думал.
|
И я так думал. А потом всё возвращалось. И я оказывался в дураках с кучей замененных запчастей в руках.
Если колёса кривые и это чувствуется попой, то оно будет чувствоваться всегда, а не только при торможении. При движении не отбалансированное и/или кривое колесо будет иметь резонансы вибраций на разных скоростях безотносительно процесса торможения.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
Последний раз редактировалось Ярослав02; 22.09.2020 в 10:32.
Причина: я
|
|
|
22.09.2020, 11:17
|
#8
|
Форумчанин
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 3,539
|
Re: Тормозные диски
Цитата:
Если колёса кривые и это чувствуется попой, то оно будет чувствоваться всегда, а не только при торможении. При движении не отбалансированное и/или кривое колесо будет иметь резонансы вибраций на разных скоростях безотносительно процесса торможения.
|
Не всё так просто.
При небольшом небалансе отдачи в руль почти не было. А на торможении была. И только на трассовых скоростях. В городе не ощущал.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
На резине вроде отмечают, где самая тяжёлая точка и самая лёгкая (по условиям баланса).
|
А вот эти отметки - гон собачий, кмк.
Установку надо начинать с поиска места без биения. Потом уже балансировать.
На Тиграх и на Нитто при совмещении этих точек с ниппелями дикие биения у меня были.
|
|
|
22.09.2020, 10:53
|
#9
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,446
|
Re: Тормозные диски
Цитата:
Сообщение от Ky.
Тут ещё важно правильную шиномонтажку найти. Чтобы станки были исправные, работники дело знали, да ещё не ленились проворотом резины заниматься.
|
На резине вроде отмечают, где самая тяжёлая точка и самая лёгкая (по условиям баланса).
Ну по крайней мере так на yokohama было (жёлтая и красная), хоть и нашенского производства (по японским "сертификатам"). Часта жёлтую просто на ниппель поворачивают.
Последний раз редактировалось www-shurik; 22.09.2020 в 10:56.
|
|
|
25.09.2020, 15:53
|
#10
|
Новичок
Регистрация: 20.09.2020
Адрес: Москва
Возраст: 31
Пол: Мужской
Сообщений: 3
|
Re: Тормозные диски
Цитата:
Сообщение от Ky.
Четвёртый.
Тоже искал причину везде.
Но испраляется только тщательной балансировкой (не каждый шиномонтаж справляется) и устранением биения колёс, с перестановкой колеса на ступице.
Это уже не говорю об идеальной геометрии колёсных дисков и резины в сборе.
Ни на одной машине такого не было. Малейшее отклонение приводит то к вибрациям на ходу, то к вибрациям на торможении.
В очередной раз этой весной все исправил балансировкой и проворотом. А купленный комплект тормозных дисков АТЕ остался лежать про запас.
Честно говоря, в основном грешу на левую заднюю ступицу. Именно на ней биение колеса зависит от установки. Измерениями отклонений в её геометрии выявить не удалось, но проворот относительно болтов меняет биение от пары мм до нуля.
|
Вот как! А я-то думал, что только у меня есть странные мысли о взаимосвязи ровных/кривых колёс и торможения.
Было у меня такое, что из-за подклинившего поршня на заднем колесе (если не ошибаюсь, то правом) барабан стал овальным. При торможении трясся кузов, при этом на скоростях 100-120 дичайше било в руль просто при движении по дороге. Думал, что заменю барабаны, колодки и поршни, затем поеду на балансировку. После замены выезжаю на дорогу и что? Биения почти что нет! При движении! При торможении, разумеется, тоже нет. Я тогда подумал, каким же это образом была такая связь биения руля (которые связаны с передними колёсами) при движении и барабанами (задними колёсами) при торможении).
Вообще с дисками и шинами тоже могу тут длиннопост написать, как я маялся. С завода на этой машине было биение на 110-120 км/ч. Я тогда грешил на заводские шины (диски заводские - штампы) Кама Евро-224, но после переобувки на зимние новые Gislaved Nord Frost 200 (производство Россия) биение никуда не пропало. Так я и ездил зиму и лето с биениями, благо на трассу мало выезжал, поэтому не сильно мешало, а по городу биений не было.
Затем прошлой весной я решился на покупку новых ковок Slik и новых же Toyo Proxes CF2 (причём сделанных в Японии). Еду на трассу, на 110 руль чуть-чуть потряхивает на 110, но это видно, если его отпустить. Думаю, ну наконец-то. Через пару месяцев еду в Питер. На платке М11 на 110-120 начинается уже хорошо ощутимая вибрация руля. В Питере еду в шиномонтажку, прошу отбалансировать. Монтажник мне сообщает, что 3 колеса из 4 кривые, но "ты поезди ещё, может прикатается". Разумеется, нифига ничего не прикаталось. До конца лета я ездил так, руль трясся то на 100, то на 110, иногда не трясся совсем.
С наступлением осени продаю свои Гиславеды и покупаю Hankook Winter W429 (сделано в Корее). Одеваю их на штампы заводские. Новые не бьют, была чуть заметная тряска на 110. Через месяц езды в городе выезжаю на трассу и руль в буквальном смысле слова как отбойный молоток, удержать сложно. Еду в монтажку, на всех колёсах балансировка ушла, после новой балансировки сильная вибрация ушла, но мелкая всё равно осталась. Пипец.
В этом году перед поездкой в Казань решаюсь на покупку очередных новых шин, на этот раз Yokohama BlueEarth ES-32 (была акция, продавались со скидкой), сделаны на Филиппинах. Отбалансировались идеально, грузов не помню сколько, но очень мало было. Итог тот же - новые шины не били, была только мелкая тряска на 110. После месяца примерно - заметная уже вибрация.
Неделю назад поехал опять в шиномотажку - на всех колёсах ушёл баланс, после процедуры на трассе почти не бьёт. "Почти", потому всё равно осталась еле заметная (если отпустить руль) тряска на 110. Ни на 100, ни выше 120 вибрации нет и не было. Зато теперь вибрация при торможении. Красота просто.
Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Ky.
Добавлено через 2 минуты
Тут ещё важно правильную шиномонтажку найти. Чтобы станки были исправные, работники дело знали, да ещё не ленились проворотом резины заниматься.
|
Да, вот только где такую найти. Никто не хочет таким заморачиваться.
Цитата:
Вот тебе ответ на причину всего этого секса. Ты намазал (или тебе намазали) от души левой смазки, от которых резинки вздуло. Реальная смазка в направляющие закладывается в минимальнейших количествах, там пакетики то-ли по 2, то-ли по 4 грамма на сторону, там тончайший слой должен быть. У тебя было набито, направляйки тупили на отход, диски подогрел ты скорее всего именно этим.
Что касаемо АТЕ - по колодкам очень много левака, очень долго использовал именно их прежде чем уйти на фриксу s1, про диски от ATE ничего не знаю но колодки по описанию скорее всего были леваком.
|
Я не думаю, что из-за смазки пыльники треснули. Скорее всего причина в банальном низком их качестве.
Во-первых, смазку для направляек я всегда использовал TRW PFG-110, она как раз и создана специально для нанесения на направляющие и не оказывает воздействия на РТИ.
То, что смазки переложили и из-за этого были проблемы - возможно, не исключаю. Однако ж на другом моём автомобиле Huyndai Accent (сборка ТагАЗ) с похожей тормозной системой и практически идентичным по конструкции суппортом я всегда смазки не жалел и проблем с заклиниваем или чем-то подобным никогда не наблюдал.
Во-вторых, в последний раз когда я менял колодки с дисками, менялись также и направляйки вместе с пыльниками. Прошло чуть больше месяца с момента замены (около 4000 км пробега за этот период, из которых 2000 - трасса с редкими торможениями), а диски опять кривые. С новыми и смазанными направляйками.
Допускаю, что, возможно, подклинивание на этот раз было из-за большого количества смазки; возможно также, что подклинивает чуть-чуть и поршень. Мне ничего не остаётся делать, как опять покупать новый комплект, надеясь на удачу, на этот раз придётся также перебрать суппорт, возможно, причина в нём.
А что касается левака - не спорю, мог попасться. Я заказывал в экзисте, потом проверял на сайте АТЕ коды - они проверку прошли, сайт писал, что вы купили оригинал. Собственно, к самому комплекту АТЕ, по большому счёту, лишь две претензии - худшее, по сравнению с оригиналами торможение и быстрый перегрев в жару, из-за чего они тормозили ещё хуже и дико скрипели. Что касается биения, то они не били (или били, но незначительно), но стали адски скрипеть и ещё хуже от этого тормозить.
Может стоить, конечно, попробовать диски АТЕ и колодки другого производителя...
Watson, скажи, а разве Фрикса С1 есть на Гранту? Я встречал эти колодки на Акцент, но на Гранту не находил. Какие вообще диски и колодки порекомендуешь?
|
|
|
|
|