Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Общий раздел > Свободное общение > Политика

Результаты опроса: Имеется опыт эксплуатации иномарок?
Да 138 66.35%
Нет 70 33.65%
Голосовавшие: 208. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.02.2021, 17:43   #77981
Sveta
Форумчанин
 
Аватар для Sveta
 
Регистрация: 02.12.2014
Адрес: Горький
Пол: Женский
Автомобиль: Гранта, Лада
Сообщений: 4,094
Re: Оно нам надо? - 78.

Цитата:
ну вот и уборщицей можно было подрабатывать
уборщицей я в чиновниках подрабатывала, с 1997 по 2004.
Sveta вне форума   Вверх
Старый 22.02.2021, 17:44   #77982
babai
Краснодарская ячейка
 
Аватар для babai
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,039
Re: Оно нам надо? - 78.

Цитата:
с чего копить-то было в СССР - с зарплаты в 70 рублей что-ли?)
спроси вон у "финна", у него бабушку с накоплениями коммуняки кинули, одна из причин перемещения в зарубеж
Цитата:
я только про законы говорила, а тебя уж вон куда понесло)
все законы подстроены под капитализм, ты в кап стране живешь и все вышеперечисленное есть основные признаки капитализма. если ты не в курсе
Цитата:
А вот тут я не уверен в современных реалиях.
так их поддержат всякие структуры не довольные, ты думаешь кремль прям весь единый и в одну дуду поет. Я ж уже говорил, два процента достаточный минимум. Союз тоже не вся страна рушила, там и двух не было. Вышли в москве и порешали, заволокли Ельцина на пьедестал

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Ну и 70 уборщица получала
ага особенно при минималке в 75 в 80х годах)))
__________________
babai вне форума   Вверх
Старый 22.02.2021, 17:48   #77983
alex-1968
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Кемерово
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 6,949
Re: Оно нам надо? - 78.

Цитата:
ты думаешь кремль прям весь единый и в одну дуду поет
ну нет конечно, но чем они одни от других отличаются то?
Я думаю, что они и без крайних мер порешают.
В принципе и Ельцина без крайних мер затащили, если б не самодеятельность обосравшегося ГКЧП.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
ага особенно при минималке в 75 в 80х годах)))
ладно тебе - я примерно ж помню ))
alex-1968 вне форума   Вверх
Старый 22.02.2021, 17:54   #77984
H.A.J.
Свободное общение
 
Аватар для H.A.J.
 
Регистрация: 01.01.2012
Адрес: Екатеринбуг.
Возраст: 54
Пол: Мужской
Сообщений: 30,558
Изображений: 18
Re: Оно нам надо? - 78.

Цитата:
извините господин Абромович,
Мы ... Абромовичи ))) - не фантазируем, в отличии от некоторых ))) ...
__________________
. . . . .
. . . . . . . . . . .
H.A.J. вне форума   Вверх
Старый 22.02.2021, 18:08   #77985
babai
Краснодарская ячейка
 
Аватар для babai
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,039
Re: Оно нам надо? - 78.

Цитата:
Мы ... Абромовичи ))) - не фантазируем, в отличии от некоторых ))) ...
ну-ну, у вас всегда руки на пульсе))) 1917 как пример

Добавлено через 6 минут

Два лика социализма

Социализм - это равенство. Это общество, в котором отсутствуют частные собственники производства, производство принадлежит государству, а само государство устроено демократично: советы с самых низовых уровне и до верха, абсолютно все решают сами граждане; со временем, возможно, вообще отпадет нужда в каких-то силовых органах, в принуждении, в насилии, так как несознательных граждан станет очень мало, и с ними можно будет справиться просто силами любого местного совета, практически по-семейному. Это уже переход к коммунизму.




Социализм - это мир свободного труда, где люди трудятся с энтузиазмом,стремясь выполнить и перевыполнить план, творчество кипит повсюду, каждый рабочий придумывает усовершенствования на своем месте; огромное количество изобретателей и организаторов. Наука и техника развиваются очень быстро. Все дети учатся в хороших школах, дающих хорошую научную базу для дальнейшего освоения любых профессий. Земля быстро осваивается и преобразуется, и это общество неизбежно выйдет в Космос и начнет его планомерно исследовать и даже заселять.

В то же время социализм - это общество, где каждый может свободно развивать свои способности и осуществлять потребности - лишь бы последние не выходили за рамки приемлемого для окружающих.

Социализм - это такой мир грядущего счастья, что пожалуй, только законченный идиот или мудак отказался бы в нем жить. Это мир Полдня, это мир "гостьи из будущего". Все же когда-то мечтали о таком мире. Даже после краха социализма еще два десятилетия фантасты продолжали исправно выдавать на-гора романы о светлом и прекрасном мире, пусть он уже у них возникал какими-то фантастическими способами (бог из машины, добрый супермиллиардер и т.д.)

Скажу больше, если бы люди верили в реальность осуществления такого общества, они бы сейчас, наверное, не стали терпеть всех этих путино-навальных, всех этих "эффективных собственников".

Но люди, естественно, не верят, потому что социализм, как они считают - это СССР.

А СССР не был миром такого уж полного счастья.

С равенством там было не так прекрасно, как хотелось бы: секретари обкомов жили получше простых смертных. Не на порядки, как олигархи или хотя бы нынешние губернаторы и чиновники, но все-таки получше.

С энтузиазмом в позднем СССР было тоже не очень, так же, как с изобретательством. Бюрократия душила многие полезные начинания. Советы многими воспринимались не как инструмент демократии, а как непонятно что и зачем нужное, типа, все равно же руководит партия. И так далее. Вплоть до того, что и изобилия там социализм как-то не давал, не блестяще там было с изобилием. Все накормлены, голодных нет, у всех есть крыша над головой - но вот все-таки еда недостаточно разнообразная, а крыша порой не вполне достаточная, тесновато жить.

Про отмирание государства уже молчу, государство было сильное, с аппаратом насилия и принуждения все в полном порядке. Преувеличивать ужасы этого аппарата не надо, он примерно соответствовал таковому в буржуазных странах аналогичного времени, но он был.

Многим поэтому представляется примерно такая картина: вот мечтали-мечтали о прекрасном будущем, хотели как лучше... а получилось как всегда, а некоторые считают, что еще и хуже, чем всегда.
Даже спрашивают: а зачем было вообще огород городить, революцию делать, чтобы получилось как всегда?

Левые по этому поводу ведут ожесточенные дебаты: "В СССР не было социализма!" - "Нет, там был социализм. но не коммунизм!" - "Там отменили диктатуру пролетариата, и вот поэтому..." - "Там вообще был просто какой-то суперэтатизм!" - "Там было вырожденное рабочее государство!"

Посыл таких дебатов в общем понятен: левые, в отличие от остальных граждан, как правило верят в возможность упомянутого выше Светлого Будущего, и поэтому стараются очистить прекрасное слово Социализм от всего нехорошего, что на него могло налипнуть. Нет-нет, граждане, тот социализм был неправильный, это вообще был не социализм, это надо по-другому называть, а вот Настоящий Социализм...

Работает это в плане пропаганды, разумеется, плохо. Граждане не особенно верят в возможность некоего "истинного социализма", раз, как им кажется, "один раз уже не получилось". Уже делаются попытки назвать это Светлое Будущее какими-то другими словами, взамен дискредитированных... эта музыка будет вечной.

Да и теоретически нетрудно заметить, что спор идет о словах, он никак не затрагивает сути происходящего. Какая разница, как там назвать СССР или, допустим, КНДР, как обозначить строй - социализмом, этатизмом или каким-нибудь тоталитаризмом? О сути же это не говорит вообще ничего.

А суть, между тем, тоже вполне можно понять - было бы желание. И дело тут в том, что мы хронически привыкли рассматривать происходящее в границах одной страны - изолированно от происходящего во всем остальном мире.

А в мире у нас стадия империализма. И конечно же, и в эту стадию в какой-то стране может существовать рабство или родовые общины, или, например, монархия. Вот только все это уже никак не является ни рабовладельческим строем, ни феодальным.

Это все - элементы периферийного капитализма. "Классически", с пролетариатом и буржуазией, в очищенном виде, капитализм существовал в его центре - а что было на периферии? А периферийные буржуи изо всех сил стараются заработать на собственных трудящихся и продать его продукт в центр. Если для этого удобно рабство (как на Юге США до гражданской войны) - значит, эти трудящиеся будут жить в рабстве. Если крепостной строй (как в РКМП - "России-которую-мы-потеряли") удобнее для выколачивания из крестьян последнего хлеба на продажу - значит, будет крепостной строй. Вроде бы это уже известно, освоено общественной мыслью и введено в оборот.

В мире, где уже существует настоящий капитализм, никакого не-капитализма быть не может. Капиталистическими будут все страны, только одни - центральные, а другие - периферийные. Третьи же занимают промежуточное положение, изо всех стараясь выбиться из периферийного тупика. И между прочим, в этих третьих возникает такое явление, как этатизм - мощное усиление роли государства. Только установив очень жесткую государственную власть, некоторым странам удается сопротивляться разграблению империалистами - такой была в свое время, например, Ливия, такими были некоторые прогрессивные диктатуры Латинской Америки и так далее. Не путать с периферийными проимпериалистическими диктатурами, которые наоборот создают благоприятные условия для растаскивания природных богатств и эксплуатации населения.

В связи с рассматриваемой нами темой надо сказать, что к сожалению, в империалистическом мире и социализм не может быть социализмом в той полной мере, в таком виде, в каком мы о нем мечтаем.
В империалистическом мире, в окружении хищников, у социалистической страны вообще нет никакого иного выхода, как усиливать этатизм (роль государства). Нет, роль государства здесь вряд ли сильнее, чем в любой империалистической стране - но она сравнима с таковой.

Это не делает страну "несоциалистической", если в ней есть правящая коммунистическая или рабочая партия и нет частной собственности на крупные средства производства - то это социализм. Но это особый вид социализма - "социализм осажденной крепости".



Именно и только такой социализм мы до сих пор повсюду и наблюдали. В СССР, ГДР, на Кубе. и до сих пор наблюдаем в КНДР (вот уж где крепость оказалась самой несгибаемой).

Никакого другого социализма до сих пор у нас быть просто и не могло, потому что до сих пор мы никогда не жили в мире, где не было крупных империалистических центров. Они были всегда. До второй мировой войны - несколько, после нее - фактически только один центр, зато с множеством сателлитов, сейчас вроде бы некоторые страны претендуют на создание альтернативных империалистических центров, но это пока не очень получается.

Соответственно, все социалистические страны были "осажденными крепостями". В осажденной крепости жить неудобно, так что некоторые даже начинают мечтать "вот сдадимся - будем пить баварское". И что, действительно, некоторые вполне будут его пить - вот большинству населения поплохеет.

Отсюда ограничения на выезд - не может осажденная крепость позволять защитникам шастать туда-сюда. Отсюда, в прежние суровые времена, репрессии и прочая жесть. Отсюда, кстати, и пресловутый "дефицит", фактически все крепости живут под санкциями, их торговля резко ограничена, производство наладить трудно из-за этого же. СССР мог с трудом обходиться своими силами, а потом еще появился соц.лагерь - но увы, и он был значительно меньше капиталистического окружения, значительно беднее изначально, и обходясь своими силами, можно было накормить всех голодных - но нельзя было сравниться по уровню изобилия с ведущими империалистическими центрами.

Все больше людей понимает, что даже "социализм осажденной крепости" не в пример лучше самого распрекрасного и богатого империализма. Даже в "осажденной крепости" социализм дает неоспоримые преимущества: солидарность вместо конкуренции, право на труд, отдых, развитие, охрану здоровья, образование. Уверенность в завтрашнем дне. Он дает эти преимущества здесь и сейчас, и для этого даже не надо дожидаться светлого будущего. Но да, прямо здесь и сейчас полного изобилия, идеальной демократии и благорастворения воздухов он дать не мог.

Другой вопрос, если бы "крепости" не сдались, а продолжали сражаться, со временем это неизбежно привело бы к их победе, к победе мирового социализма - потому что история на их стороне, закономерности на их стороне. И вот тогда бы уже наступило то самое Светлое Будущее. против которого может возражать только идиот и мудак. "Социализм осажденной крепости" и Мировой Настоящий Социализм - никоим образом не противоположности, их нельзя противопоставлять друг другу. Это разные стадии, разные виды одного и того же строя, и зависят они от того окружения, в котором вынуждено существовать социалистическое государство.
[свернуть]
__________________
babai вне форума   Вверх
Старый 22.02.2021, 18:12   #77986
Sveta
Форумчанин
 
Аватар для Sveta
 
Регистрация: 02.12.2014
Адрес: Горький
Пол: Женский
Автомобиль: Гранта, Лада
Сообщений: 4,094
Re: Оно нам надо? - 78.

Цитата:
ну-ну, у вас всегда руки на пульсе))) 1917 как пример
а где ваши руки были в 1990-х?
Sveta вне форума   Вверх
Старый 22.02.2021, 18:15   #77987
vag
Форумчанин
 
Аватар для vag
 
Регистрация: 12.04.2015
Адрес: КБР Прохладный
Возраст: 59
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta Liftback 21911-40-710
Сообщений: 4,209
Re: Оно нам надо? - 78.

Цитата:
Сообщение от Sveta Посмотреть сообщение
а где ваши руки были в 1990-х?
Я голосовал за сохранение союза, но кто ж послушал...
__________________
https://www.drive2.ru/r/lada/1629443/
i7-3770K, Asus P8Z77-V LK, ОЗУ 16Гб, NVIDIA GeForce GTX 1060 6GB, Монитор 40" 4К SHARP 40BL2EA
vag вне форума   Вверх
Старый 22.02.2021, 18:19   #77988
babai
Краснодарская ячейка
 
Аватар для babai
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,039
Re: Оно нам надо? - 78.

Цитата:
а где ваши руки были в 1990-х?
читай выше про два процента, царя батюшку, тоже не вся РИ свергала
__________________
babai вне форума   Вверх
Старый 22.02.2021, 18:20   #77989
Sveta
Форумчанин
 
Аватар для Sveta
 
Регистрация: 02.12.2014
Адрес: Горький
Пол: Женский
Автомобиль: Гранта, Лада
Сообщений: 4,094
Re: Оно нам надо? - 78.

Цитата:
читай выше про два процента, царя батюшку, тоже не вся РИ свергала
двойные стандарты на одной страничке в тырнете)))))
Sveta вне форума   Вверх
Старый 22.02.2021, 18:30   #77990
babai
Краснодарская ячейка
 
Аватар для babai
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,039
Re: Оно нам надо? - 78.

никаких стандартов, в 91 никто не обещал народу вот этого всего, обещали улучшения, вместо СССРа - СНГ, с единой валютой, армией, таможенного пространства, типа больше свободы. Сплошные плюсы. Но как оказалось, так не работает. Или капитализм, или социализм со всеми минусами...

Добавлено через 2 минуты
Многие настоящие коммунисты говорили о приближающейся жопе, но кто их слушал тогда, после стольких лет пропаганды из каждого утюга.

Добавлено через 2 минуты
Контрреволюция прошла сверху, вот завтра Путин объявит о военном коммунизме, очередной майский указ и никто не рыпнется, все будут аплодировать
__________________
babai вне форума   Вверх




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:10. Часовой пояс GMT +3.