LADA Granta и LADA 4x4 улучшили показатели продаж АВТОВАЗа

[Neibot]

Где оно качество? Нам продают г-но по бешеным деньгам, конкуренции я не наблюдаю. И это касается не только автомобилей, паршивое качество везде: бытовые приборы, инструменты, расходные материалы и даже продукты питания и т.д. везде одно д..мище.

Быстро вы забыли качество того что было при социализме..

Печально это на самом деле, такие люди обречены наступать на одни и те же грабли..

[Alexandr]

Быстро вы забыли качество того что было при социализме..

А какое было качество при социализме?
Натуральные продукты? Долговечная аппаратуры? да и класс некоторых вещей тогда был ширпотребом, а теперь это премиум.

А сейчас качество на высоте:
- Химические продукты, от которых воротит и люди мрут потихоньку.
- Стройматериалы, всякие там отделочные м-лы, в том числе пластмассы в автомобилях, содержат "безопасное" количество канцерогенов (Только вот забывают считать, что в сумме из различных продуктов человек получает критическое их число).
- Автомобили, которым искусственно занижают ресурс, без возможности ремонта.(где можно сделать из металла, делают из пластика и т.д.)
- Велосипеды, которые на две части разваливаются, ключи, отвертки, которыми хрен че закрутишь из за сыромятины.
В общем тут не пересказать всего того, что стало дерьмом (и при этом более дорогим дерьмом), с этим алчным, не человеческим капитализмом, в котором люди просто рабы, которых как стадо направляют в нужное русло, выгодное верхушке.

Введите в поиске "Экономика говна", почитайте, вот это и есть принцип капитализма, а никак не повышение качества из за конкуренции. И кстати, где там у нас конкуренция? Сотни брендов на деле одна корпорация, весь рынок поделен уже давно, все договариваются о ценах.

[Neibot]

А какое было качество при социализме?

На от****сь, если вкратце.. И вы не хуже меня это знаете.. Потому что на качество было зачастую пофиг, главное план выдать..
А потребитель в условиях тотального дефицита схавает и не такое..

Всё комментировать не буду, ибо в крайности впадаете..

Вас надо в конец 80х, вам бы популярно объяснили про качество и продуктов и автомобилей и всего остального.. А особенно пояснили бы по доступности всего этого населению..
Многочасовые (многолетние в отдельных случаях) очереди и колбасные электрички - это социализм, да..

Конкуренция и сотни брендов - это "москвич" и "жигули".. С добровольно-принудительной возможностью ремонта, разумеется.. Если запчасти сможете достать..

Сейчас у людей есть выбор - хочешь купить качественных вещей или еды - вопрос только в деньгах.. Не хочешь соевой колбасы - так никто не заставляет, кушай пожалста стейки из мраморной говядины хоть каждый день..
Если велосипеды и отвертки сплошь дерьмо - значит надо больше зарабатывать и купить нормальные хоть раз.. А не судить о капитализме по дешевому китайскому ширпотребу из ближайшего гипермаркета..

Ведь сейчас чтобы купить нормальную вещь не надо доставать ее у барыг втридорога или иметь папу в ЦК или иметь директора магазина в роственниках.. А просто - пойти и купить..

[Alexandr]

Ой, ну не надо ситуацию в СССР приравнивать к социализму вообще.
По поводу доплатить за качество:
Какие соевые сосиски, я про это даже не говорю, в куске мяса вся таблица Менделеева. Возьмем простой лимонад, да его за сколько не возьми - сплошная химия. Да и в конце концов, что можно продавать отраву подешевле, чтобы люди болели, умирали? Да такие продукты должны быть запрещены! Возьмешь самый дорогой хлеб в магазине, а там 5 элементов, 3 приводят к различным нарушениям и 2 вообще оказывают канцерогенное действие.
Или что я должен по всей стране искать качественный хлеб? Так чем же это лучше социализма?
У меня стиралка из СССР до сих пор работает, во дворе стоит. Колонки 90ВТ с усилителем с СССР до сих пор работают, сейчас такая система стоит как самолет. Купил систему Соло (уже не помню номер) от Микролаб пять лет назад, 10 тонн одни колонки, через год усилитель сгорел, хрен такой нашел китайский, так и выкинул.

Да еще забыл отметить, при капитализме "бизнесмены" начинают свое дело и попутно лоббируют закону помогающие им работать. Например всякие сервисы, к примеру, сделают закон, кран в доме без лицензии не сменишь и тому подобное

Конкуренция и сотни брендов - это "москвич" и "жигули".

А я и не хочу сравнивать конкуренцию при социализме и капитализме, я сказал что при последнем конкуренция это треп, ее нет на самом деле.

И давайте не будем притягивать СССР, я не прошу возврата именно в СССР в такой какой он был, я только хочу указать на факт того, что капитализм - это не рост качества, а наоборот постоянное снижение себестоимости и рост цен. Бабла то вечно не хватает. Сравните Тойоту тогда и сейчас, да и любую другую марку, везде качество упало.

Добавлено через 9 минут
PS да забыл добавить, "бизнесмены" начинают свое дело, а потом лоббируют различные законы, помогающие им "работать". К примеру сервис какой нибудь, запретят законом менять кран или унитаз без лицензии в все в таком духе :D

[Neibot]

в куске мяса вся таблица Менделеева. Возьмем простой лимонад, да его за сколько не возьми - сплошная химия. Да и в конце концов, что можно продавать отраву подешевле, чтобы люди болели, умирали? Да такие продукты должны быть запрещены! Возьмешь самый дорогой хлеб в магазине, а там 5 элементов, 3 приводят к различным нарушениям и 2 вообще оказывают канцерогенное действие.

Скандалы, интриги, расследования, как страшно жить..
Давайте закроем все АЭС, а то Чернобыль..
Давайте упраздним промышленность, а то вредные выбросы..
Давайте запретим автомобили, а то кошки на дорогах погибают..

Давайте запретим хлеб и мясо, ведь там таблица Менделеева..

Где вы начитались подобного? Говорите штампами, как запрограммированный
При этом фактов - никаких, что тоже типично..

я только хочу указать на факт того, что капитализм - это не рост качества, а наоборот постоянное снижение себестоимости и рост цен. Бабла то вечно не хватает.

А я и не говорю что капитализм идеален..
Это просто бизнес, ничего личного..

Качество у той же Тойоты было, когда той надо было завоёвывать рынки - это 70-80е годы.. Сейчас рынки завоевывают корейцы и качество выше среднего по больнице у них (см. американскую статистику надежности - порше на первом месте, потом киа, тойота даже не близко)..
Скоро это предстоит вазу - и качество его растет как на дрожжах.. За это тоже можете сказать спасибо капитализму..

при капитализме "бизнесмены" начинают свое дело и попутно лоббируют закону помогающие им работать. Например всякие сервисы, к примеру, сделают закон, кран в доме без лицензии не сменишь и тому подобное

Каждый волен при наличии бабла организовывать партию, завоёвывать голоса избирателей, избираться в парламент и принимать/отменять законы.. Хотите что-то поменять - вперед..

Как только подниметесь выше обывательского уровня - поймете что запрет менять краны - не от плохого капитализма, а от того что жильцы слишком часто при этом сворачивают трубу нахрен, заливают полподъезда и приносят кучу геморроя, в т.ч. финансово, себе и управляющей компании.. И посчитали что в среднем всем дешевле будет оплатить услуги профессионала, чем время от времени устранять последствия самодеятельности..
А слухи о том, что кто-то на этом наживается может пустить просто политик-конкурент, для собственного пиара.. Воспользовавшись тем, что большинство электората не видит ничего дальше собственного носа..
Пример сугубо условный..

При капитализме главное - головой думать.. Если кто-то пытается вам объяснить сложные вещи простыми словами - он просто вас использует..

[Oleg08]

Господа, давайте ближе к теме, для политики и "назад в СССР" у нас свои темы есть.

[Alexandr]

Давайте запретим хлеб и мясо, ведь там таблица Менделеева..

Зачем запрещать? Надо нормально делать, как это делали в СССР.

Где вы начитались подобного? Говорите штампами, как запрограммированный

Да где я начитался? На этикетке состав читаю, а потом в базе элементов смотрю, зачем мне программироваться.

Как только подниметесь выше обывательского уровня - поймете что запрет менять краны - не от плохого капитализма, а от того что жильцы слишком часто при этом сворачивают трубу нахрен

Ну да достаточно, побольше об этом в СМИ трендеть. Как перед реформой милиции, потрендели, среформировали и успокоились, как будто что то поменялось. И Вы еще меня обывателем называете. Вот именно думать надо, ничего просто так не делается, везде замешаны большие деньги, а нас вечно наё.

PS А вообще Вы из меня вытянули много лишнего, увели в дебри.
Из за одного вопроса: при капитализме качество растет, в связи с конкуренцией? Мой ответ НЕТ, это все треп и точка.

PS А вообще Вы из меня тут вытянули много лишнего, увели куда то в дебри.
Был один вопрос: при капитализме качество растет, в связи с конкуренцией? Мой ответ НЕТ, это все треп.

В общем бесполезно спорить, у каждого свое сложившееся мнение, жизнь расставит точки над и. За бугром уже люди рабы своих кредитов, зашибись жизнь. Я лучше в дефиците жить буду, но здоровым и с нормальными людьми.

Добавлено через 12 минут
PS А вообще Вы из меня вытянули много лишнего, увели в дебри.
Из за одного вопроса: при капитализме качество растет, в связи с конкуренцией? Мой ответ НЕТ, это все треп и точка.

[badger]

Возвращаясь к топику.

Проблемы качества советских машин - были. В том числе и на АвтоВАЗе. Позорная необходимость "протягивать машину" ушла только в начале прошлого десятилетия.
Вот пример из жизни - во второй половине 70-х в рамках снижения себестоимости или какой-то ещё выгоды изменили закалку распредвалов. Которые на жигулях некоторых выпусков с завода ходили буквально пару десятков тыщ километров. У отца была "одиннадцатая" 1979 года, он успел "попасть".

Касательно надежности, не забывайте, что сейчас идет очередной этап НТР. Лет через десять технологии промышленного производства существенно изменятся.
Пластик? Да. Зато из него копейки стоит делать любую форму. Когда 3D печать станет массовой, в том числе и дома.

Надежность? Машины достигли совершенства. Поэтому госрегулирование, налоги, и т.д. идут в сторону других улучшений, которые пока не отработаны, и еще не обеспечивают необходимую надежность. Как, например, мегаэкономичные двигатели TSI и коробки DSG, детища европейских налогов и европейского перфекционистского подхода. Если за ближайшие лет 10 они останутся, то станут не хуже обычных двигателей и обычных коробок-автоматов...

[Neibot]

Если за ближайшие лет 10 они останутся, то станут не хуже обычных двигателей и обычных коробок-автоматов...

Ну ресурс надутого малолитражного движка будет так и так меньше чем атмосферника аналогичной мощности.. Аналогично и с роботами - сухое сцепление по-любому изнашивается, в отличие от гидромуфты..
Но если менять машины раз в три-пять лет - это не проблема.. А все к тому и идет..

У отца была "одиннадцатая" 1979 года, он успел "попасть".

Зато люди на заводе получили премии за рационализаторство, по ящику отчитались о наращивании производства, а потребитель получил какиш, который вынужден хавать за неимением выбора..
Неправильно это, совсем неправильно.. А ведь люди так работали десятилетиями..

Вот именно думать надо, ничего просто так не делается, везде замешаны большие деньги, а нас вечно наё.

А всё так было и раньше, только опиумом для народа был коммунизм..
Который не объяснял много из того что было фактически.. Например почему кто-то мог достать дефицитные вещи и ездить за границу, а кто-то не мог.. Или почему на загнивающем западе многие вещи, считавшиеся у нас роскошью - обыденность.. Или почему трубят о рекордах, а колбасы и еще много чего в магазинах нет..
На этих противоречиях и развалился Союз, система сгнила..
Сейчас по крайней мере мозг идеями не компостируют и работают социальные лифты - каждый может пробиться к вершинам, если будет упорно вкалывать..
И жить так как хочет, а не как Ильич сказал..

[Alexandr]

Машины достигли совершенства

Совершенства? Калина-1 и Гранта, я думаю в плане качества Гранта явно сдала, да комплектация выше, но качество нет.

А всё так было и раньше, только опиумом для народа был коммунизм..
Который не объяснял много из того что было фактически.. Например почему кто-то мог достать дефицитные вещи и ездить за границу, а кто-то не мог.. Или почему на загнивающем западе многие вещи, считавшиеся у нас роскошью - обыденность.. Или почему трубят о рекордах, а колбасы и еще много чего в магазинах нет..
На этих противоречиях и развалился Союз, система сгнила..
Сейчас по крайней мере мозг идеями не компостируют и работают социальные лифты - каждый может пробиться к вершинам, если будет упорно вкалывать..

Ну, почему когда ругают капитализм, люди сразу вспоминают Союз и начинают сравнивать? Давайте жить сегодняшним днем. Говоря о качестве товаров, признаем, что оно падает во всем мире. Россия это отдельный разговор, у нас качество шло снизу к плинтусу, когда во всем мире наоборот оно падало к этому же плинтусу.

Пластик? Да. Зато из него копейки стоит делать любую форму

Парадоксально, но многие вещи из пластика дороже чем из металла, а ходят меньше.