Отказ от покупки Гранты

[imelvvidu]

Сообщение от станислав

Всем,привет !!! Ребята к сожалению из-за денежных проблем придется отказаться от предзаказа-а жаль !!!! Я конечно понимаю что это были и мои риски,но сейчас проблема в том что я вчера пришел к диллеру и сказал что отказываюсь,в ответ последовало следующее: Вы внмательно читали договор ??? И тут я понимаю что меня разводят. Кароче с юрид точки зрения они правы, в договоре указано что если я отказываюсь от основного договора, то обязан возместить неустойку 10 тыс.руб.,но когда заказывал правда на словах мне сказали что если откажусь до приезда машины к диллеру,то ничего не должен,но это только на словах !!! Не внимательно читал договор я !!!!! Как быть ??? Есть свидетель который слышал слова того кто оформлял предв заказ.
Заранее спасибо !!!!!

Добавлено через 4 минуты
По закону в течении 14 дней после покупки я имею право сдать товар только из-за того, что мне он разонравился, а тут вы еще даже ничего не покупали. Какой договор, какие 10 тыс, привезут машину, вас известят ехайте смотрите, а там скажите дилеру о том, что мне она не нравиться и что вы не обязаны ничего и не у кого покупать помимо своей воли, вообщем можете никуда не ехать и голову этим не забивать, просто вежливо посылаете своего дилера подальше.

Добавлено через 1 минуту
Договор-не приговор.

[Epidemic]

Сообщение от imelvvidu

По закону в течении 14 дней после покупки я имею право сдать товар только из-за того, что мне он разонравился, а тут вы еще даже ничего не покупали. Какой договор, какие 10 тыс, привезут машину, вас известят ехайте смотрите, а там скажите дилеру о том, что мне она не нравиться и что вы не обязаны ничего и не у кого покупать помимо своей воли, вообщем можете никуда не ехать и голову этим не забивать, просто вежливо посылаете своего дилера подальше.

Пожалуйста, не путайте человека. В предварительном договоре ясно указано, что в случае отказа Покупателя от данного предварительного договора и его условий в неустановленные сроки, он, Покупатель, обязан возместить Продавцу сумму равную 10 тысячам рублей в качестве неустойки. Авто, обязуются поставить в определенные сроки, в моем случае это 124 дня с момента составления договора. Если в течении 124 дней мне авто не поставляют, у Продавца есть еще 90 дней запаса, в случае если авто не придет и в этом случае, я имею право отказаться от сделки в мою пользу, т.е. без уплаты неустойки. И еще, внимательнее прочтите "Статью 26.1, Закона о защите прав потребителя", в нем указан перечень товаров не подлежащих обмену или возврату, в случае его полной исправности. Для понятности даю цитату:
"Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации (утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55)(с изменениями от 20 октября 1998 г., 6 февраля 2002 г.):

1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми, лекарственные препараты)
2. Предметы личной гигиены (зубные щетки, расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары)
3. Парфюмерно-косметические товары
4. Текстильные товары (хлопчатобумажные, льняные, шелковые, шерстяные и синтетические ткани, товары из нетканых материалов типа тканей - ленты, тесьма, кружево и другие); кабельная продукция (провода, шнуры, кабели); строительные и отделочные материалы (линолеум, пленка, ковровые покрытия и другие) и другие товары, отпускаемые на метраж
5. Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые, изделия чулочно-носочные)
6. Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе для разового использования (посуда и принадлежности столовые и кухонные, емкости и упаковочные материалы для хранения и транспортирования пищевых продуктов)
7. Товары бытовой химии, пестициды и агрохимикаты
8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)
9. Изделия из драгоценных металлов, с драгоценными камнями, из драгоценных металлов со вставками из полудрагоценных и синтетических камней, ограненные драгоценные камни
10. Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения
!!!!
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные; бытовое газовое оборудование и устройства)
!!!!
12. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему
13. Животные и растения
14. Непериодические издания (книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изоиздания, календари, буклеты, издания, воспроизведенные на технических носителях информации)

Если не совсем понятно, объясняю. Автомобиль не входит в список того, что можно поменять в течении 14 дней с момента покупки, только из-за того, что он вам не понравился. Только в случае, если в товаре обнаружен заводской брак и Продавец не имеет возможности в течении 3-х рабочих дней заменить товар на аналогичный.

[xmanpsk]

Epidemic, насколько я понял отказаться можно по двум причинам:
1). в предварительном договоре не указана стоимость автомобиля, что делает предварительный договор ничтожным;
2). на сайте автоваза была указана более богатая комплектация "Нормы", чем поставляется на самом деле, а это ущемление прав потребителя на достоверную информацию.

[Epidemic]

Сообщение от xmanpsk

Насколько я понял отказаться можно по двум причинам:
1). в предварительном договоре не указана стоимость автомобиля, что делает предварительный договор ничтожным;
2). на сайте автоваза была указана более богатая комплектация "Нормы", чем поставляется на самом деле, а это ущемление прав потребителя на достоверную информацию.

На счет второго пункта, к сожалению, я не могу дать 100% ответа. В преддоговоре указано, что в случае изменения потребительских свойств товара, завод изготовитель обязан оповестить Покупателя, и в случае, если он не доволен изменениями, он имеет право расторгнуть договор. Однако, это действует только после того, как автомобиль вышел на конвеерную сборку, т.е. фактически начал существовать в качестве товара. До этого односторонние изменения были вполне допустимы.

На счет перового пункта вы не совсем правы. Предварительный договор не несет такой юридической силы, как настоящий договор купли-продажи. В нем не обязательно указания точной цены будущей покупки. Предварительный договор является как-бы договоренностью между Покупателем и Продавцом о том, что в будущем будет заключена сделка. Статья 429 ГК РФ устанавливает правила составления предварительного договора.

------
Статья 429. Предварительный договор

1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.
2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.
3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора.
4. В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор.
Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора.
5. В случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения основного договора, применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.

------

На основе пункта 5 (выделено жирным шрифтом), в случае отказа от предварительного договора, Продавец имеет право взыскать с Покупателя некую сумму, либо любую другую вещь в качестве неустойки. Так что 10 тысяч рублей вполне законны.

UPD (для пояснения)
Статья 445, пункт 4
4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.

[xmanpsk]

Epidemic, ок, но всё равно лазейку найти можно. И непонятно зачем дилеру этот гемор, если отказную Гранту он продаст со скоростью телефонного звонка.

[Epidemic]

xmanpsk, лазейку можно почти в любом законе найти
Что на счет вопроса, ответ до безобразия прост. За доставку автомобиля дилер не платит заводу ни копейки. Оплата автовоза производится за счет завода. По крайней мере так было раньше. В результате мы получаем то, что в случае отказа, дилер оставит себе те самые 10 тысяч рублей + ко всему в розничной продаже может толкнуть отказную машину навешанную допами, потому что в таком случае дилер не ограничен условиями договора. Да, это будет не совсем честно, но только в плане морали и совести дилера, а не закона. По закону они ничего не нарушают. Это их автомобиль, и именно им можно решать, в какой дополнительной комплектации предоставить авто, потому что в данном случае идет розничная продажа и вас никто не обязуется брать именно сейчас и именно это авто. В результате чего он получит прибыль 10 тысяч рублей за отказ + 10-30 тысяч за дополнительные услуги.

[Александроф]

Epidemic, право такая хитрая штука, что в нем всегда можно найти лазейки, было бы желание и ... деньги. В любом случае условия преддоговора, который каждый из нас подписывал со своим дилером, в основном, составлен в интересах исполнителя и с юридической точки зрения, его можно легко оспорить в сторону интересов покупателя. Просто никто не станет заниматься этими заморочками в суде (овчинка выделки не стоит), как со стороны заказчика, так и со стороны исполнителя (из-за 10000?). Себе дороже станет: госпошлина и пр. судебные издержки. Я по служебным делам, увы, проходил не раз через это. Поэтому, в случае отказа, вряд ли дилер будет ввязываться в тяжбу. Эта проблема в контексте сложившейся ситуации скорее надуманна...

[Epidemic]

Сообщение от Александроф

Epidemic, право такая хитрая штука, что в нем всегда можно найти лазейки, было бы желание и ... деньги. В любом случае условия преддоговора, который каждый из нас подписывал со своим дилером, в основном, составлен в интересах исполнителя и с юридической точки зрения, его можно легко оспорить в сторону интересов покупателя. Просто никто не станет заниматься этими заморочками в суде (овчинка выделки не стоит), как со стороны заказчика, так и со стороны исполнителя (из-за 10000?). Себе дороже станет: госпошлина и пр. судебные издержки. Я по служебным делам, увы, проходил не раз через это.

Частному покупателю, конечно, не имеет смысла идти судиться, оплата юриста и прочие издержки будут довольно дорогим удовольствием, при сомнительном успехе, а вот дилеру ни что не мешает подать в суд. У каждого дилера есть свой юрист, а любые издержки, в случае победы в суде дилер взыщет с Покупателя.

И еще, бланки предварительного договора были согласованы и присланы с завода, дилер ничего под себя не менял. В таком случае, заводу далеко пофиг, что будет с авто после схода с конвейера и отгрузке дилеру. Как он его дальше реализует - это его проблема. Просто ПТС с завода-изготовителя на авто не пришлют, пока не будет прислана полная стоимость автомобиля, а на расчет перед заводом у дилера тоже есть свои сроки и тянуть ему не резон. Но вот если дилер подаст в суд, может взыскать еще и возмещение компенсации заводу, за задержку оплаты. Но это если судебное дело затянется.

[Александроф]

Сообщение от Epidemic

В таком случае, заводу далеко пофиг, что будет с авто после схода с конвейера и отгрузке дилеру. Как он его дальше реализует - это его проблема. Просто ПТС с завода-изготовителя на авто не пришлют, пока не будет прислана полная стоимость автомобиля, а на расчет перед заводом у дилера тоже есть свои сроки и тянуть ему не резон.

правильно, и я о том же. Дилеру нет резона втягиваться в судебные дела из-за каких-то 10000, у него план и сроки. Выражаясь экономическим языком, издержки упущенной экономической выгоды намного превысят эти 10000. Разве, что из принципа, но в данной ситуации, это было бы просто глупо...

[vasiliy]

Epidemic, при заключении предварительного договора я внес с дуру 100000 за гранту, сейчас думаю что зря, они будут пользоваться моими деньгами и им совсем невыгодно поставлять машинку, наоборот выгодно как можно дольше не поставлять. Можно забрать деньги (оставить 10 т.р) но предварительный договор не разрывать, от машинки не отказываюсь.