Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Топливо и эксплуатационные жидкости > Бензин и альтернативные виды топлива

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.12.2022, 23:01   #211
Evzhenich
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2022
Адрес: Петрозаводск
Возраст: 36
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta АКПП 16 кл
Сообщений: 53
Re: Расход топлива на Гранте с АКПП-3

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Ну это не совсем так ...
Зимой и нагрузка на трансмиссию, следовательно и на двиг. больше. Прогревы, скорость передвижения, .. от того и расход больше ...
в большинстве мы живем в городах, снег худо бедно чистят, даже и асфальт по зиме порой бывает, я не уверен что это сопротивление качению зимней резины по снегу так сильно жрет топливо. Вот в умышленное обогащение верится больше. В конце концов для чего инженеры ауди, фольксваген, шкода, вольво и прочие делали подобные подогревы, оптимальная температура впуска по любому дает какие то плюсы, осталось узнать на сколько оправдан будет эффект
Evzhenich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2022, 23:05   #212
Минотавр
Форумчанин
 
Аватар для Минотавр
 
Регистрация: 15.09.2021
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta FL cross
Сообщений: 758
Re: Расход топлива на Гранте с АКПП-3

Цитата:
Сообщение от Evzhenich Посмотреть сообщение
, осталось узнать на сколько оправдан будет эффект
Ждём результаты..
__________________
Чем быстрее едешь между светофорами - тем дольше на них стоишь -
Короткий путь, не значит быстрый
моя страница на драйв2. https://www.drive2.ru/r/lada/granta_cross/593165358660067590/
Минотавр вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2022, 02:08   #213
coronamark2
Форумчанин
 
Регистрация: 05.04.2014
Адрес: Воронежская область
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 10,745
Re: Расход топлива на Гранте с АКПП-3

Цитата:
Сообщение от Evzhenich Посмотреть сообщение
в большинстве мы живем в городах, снег худо бедно чистят, даже и асфальт по зиме порой бывает, я не уверен что это сопротивление качению зимней резины по снегу так сильно жрет топливо. Вот в умышленное обогащение верится больше. В конце концов для чего инженеры ауди, фольксваген, шкода, вольво и прочие делали подобные подогревы, оптимальная температура впуска по любому дает какие то плюсы, осталось узнать на сколько оправдан будет эффект
Ну, у меня переход на зимнюю Хакку 8 дал + почти литр к расходу... Езда по асфальту по трассе... БЕЗ СНЕГА!!!
coronamark2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2022, 09:07   #214
zver
Нижегородская ячейка
 
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 20,093
Re: Расход топлива на Гранте с АКПП-3

Цитата:
я не уверен что это сопротивление качению зимней резины по снегу так сильно жрет топливо.
очень зря не уверен. просто посмотри хотя бы на рисунки протектора шин заявленных как экономичные и зимнюю резину. вопросы в принципе должны отпасть. опять же наглядный пример вспомни как ты идешь летом в легкой обуви по тротуару и как по сугробу в зимней обуви. когда твой организм больше устанет? ))))) и авто так же все
zver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2022, 14:38   #215
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,444
Re: Расход топлива на Гранте с АКПП-3

Цитата:
Сообщение от Evzhenich Посмотреть сообщение
В общем интересно было бы послушать мнения форумчан, может кто то уже делал такие штуки, или даже есть отдельная тема, поиском не нашел если что. В целом по грантам еще не встречал таких доработок в интернете, а по другим маркам большинство отзывов было о понижении аппетита автомобиля.
Я на зиму сталю "тёплый впуск"
http://www.lada-granta.net/showpost....&postcount=135

фото

[свернуть]

В своей теме просто показал. В прошлом году из труб сантехнических был собран, он по сечению лучше.

В этом году примерил шланг от старого пылесоса. У 8 клопа оба коллектора сзади ДВС, там возле рамы и завёл шланг. Гофрированная даёт некоторое ограничение мощности (думаю около 5%), но в гололёд это мало волнует меня.

показания БК

[свернуть]


Если молотить на месте, то впуск вплоть до +40С даже набрался зимой при -15С (погода у нас от -10 до -30 в течении недели).
На ходу он ещё довольно долго был "+", ТОЖ упала от потока ветра на прикрытый радиатор.

Но я не для целей экономии ставлю тёплый впуск, а чтобы снизить конденсат в шланге вентиляции картера перед дросселем. Когда осенью снимал его, там просто пена была, утром эта пена замерзает.

Касаемо экономии: на карбюраторе Твпуска не как не определялась, что кардинально меняло состав смеси. Не было обратной связи по ДК. И на инжекторе есть Твпуска(ну в комплексе - это ДМРВ), что даёт более точный расчёт наполняемости цилиндров (чем холоднее воздух, тем его больше входит)..

На инжекторе влияние есть, но оно крайне мизерное (ИМХО менее 1%, чтоб заморачиваться об этом)..
ДК - контролирует выхлоп, т.е. в обычном режиме состав смеси в стехиометрии. Но есть один нюанс, не сгоревшее топлива никак не влияет на ДК и оно не сжигает кислород, но при этом тратится из бака, просто вылетая в трубу (и сгорая в катализаторе).
Состав смеси: это газообразные пары бензина к воздуху в момент подачи искры. Главное тут - что именно газообразное топливо, в жидком виде бензин не горит. Именно это происходит, когда мотор не прогрет. Не сгоревший бензин не влияет на состав смеси - масса воздуха подбирается к массе парообразного топлива.

Допустим при запуске, если на такте сжатия будет бедная смесь, то она не загорится. И тут надо уточнить, что богатят смесь исключительно из-за плохой испаряемость топлива (в газообразном виде там вполне себе стехиометрия). Но далее (после поджига) лишнее топливо вылетает в трубу, ему тупо не хватит кислорода. Это так работает не прогретый мотор. Даже при +30С, когда ДК корректирует смесь, топливо всё равно не всё сгорает и расход может до 1,5л в час на ХХ. БК видит, что по времени впрыска топлива много, но по ДК вроде как стехиометрия - это видно по его графику. +50% расхода тупо вылетают в трубу

После прогрева все детали горячие, и чисто физически может мизерная доля бензина быть не испарена из-за холодного воздуха, процессы в моторе протекают мгновенно и прогреть все 100% нельзя. Хотя тут распыление форсунок куда важнее.
Ну в итоге эти микро капли сгорят в катализаторе, а ДК стоит до катализатора. Соотв. он подбирает состав смеси, которая горит в моторе. а что не горит по причине плохой испаряемости его не волнует, катализатор всё дожжёт.
Но повторюсь, в прогретом мотре - это реально капли, ради которых делать тёплый впуск смысла нет.

Либо второй вариант, если ДК видит эти капли и они горят уже после ВМТ - тогда это просто падение КПД из-за того, что в ВМТ не сгорело всё топливо. Всё что загорается после ВМТ по эффективности сгорает с меньшим КПД, как если бы СЖ мотора была ниже (поршень уходит вниз, СЖ падает и тут только загорается часть топлива).
Изображения
Тип файла: jpg 1671701662064.jpg (61.9 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось www-shurik; 22.12.2022 в 14:59.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2022, 15:28   #216
yandrey
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2013
Адрес: Барнаул
Пол: Мужской
Сообщений: 431
Re: Расход топлива на Гранте с АКПП-3

Цитата:
рисунки протектора шин заявленных как экономичные и зимнюю резину. вопросы в принципе должны отпасть.
Рисунок не очень влияет, больше зависит от реальной ширины протектора и давления, правильно выбранного по мягкости резины, зимние, даже при той-же цифре (175,185,195..), обычно у́же и при нормальном давлении катятся легче летних.
yandrey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2022, 15:44   #217
zver
Нижегородская ячейка
 
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 20,093
Re: Расход топлива на Гранте с АКПП-3

Цитата:
Рисунок не очень влияет
серьезно? Ну ну ))))
zver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2022, 15:48   #218
Watson
Senior Member
 
Регистрация: 28.10.2019
Адрес: М-кая
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 3,758
Re: Расход топлива на Гранте с АКПП-3

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Но я не для целей экономии ставлю тёплый впуск, а чтобы снизить конденсат в шланге вентиляции картера перед дросселем. Когда осенью снимал его, там просто пена была, утром эта пена замерзает.
Ооо друг, да у тебя походу предположение пальцем в небо про трещину в бошке - в цель попало, ищи где есть камера-эндоскоп посмотреть поршневую или покупай и гляди что у тебя с 4 цилиндром, пока бошку не убил до состояния когда уже только менять ее. И не вздумай лепить всякий клей и прочий колхозинг а то я смотрю ты любишь терять время по всякой ерунде, пусть тебе ее спец заварит аргоном, он тебе заодно скажет есть смысл варить в этом месте или проще купить б/у голову.
Заодно горячий привет шлю всем любителям "оптимизировать" систему охлаждения двигателя удалением подпора давлением клапана с расширительного бачка, похоже у нас тот самый случай который наглядно показал что так делать не надо.
Watson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2022, 16:29   #219
yandrey
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2013
Адрес: Барнаул
Пол: Мужской
Сообщений: 431
Re: Расход топлива на Гранте с АКПП-3

Цитата:
серьезно? Ну ну ))))
сурьёзно) когда идёшь в сандалях по сугробу, не важно какой рисунок на подошве, на усталость будет влиять площадь подошвы ))
yandrey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2022, 16:37   #220
zver
Нижегородская ячейка
 
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 20,093
Re: Расход топлива на Гранте с АКПП-3

Цитата:
Сообщение от yandrey Посмотреть сообщение
сурьёзно) когда идёшь в сандалях по сугробу, не важно какой рисунок на подошве, на усталость будет влиять площадь подошвы ))
пойдем другим путем. сравни протектор шин который на экономию топлива заточены и обычную рядовую шину в идентичном размере.
PS друже мне на автомобильном факультете политеха это все наглядно показывали.
И в идентичном для примера 175/65 ширина лета и зимы ....175 мм. то что ты можешь намерять линейкой это от лукавого (ну это на крайний случай сразу оговорю)
zver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:33. Часовой пояс GMT +3.