Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы > Ременные приводы двигателя,ГРМ

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.03.2018, 10:11   #371
Tolik043
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Киров
Пол: Мужской
Сообщений: 5,273
Re: Всё о ГРМ двигателей с облегченной ШПГ - 5

Цитата:
Соответственно, если один предпочитает мотор крутить, а другой нет то при одинаковом пробеге количество сделаных оборотов будет разное.
ДВС - не вискомуфта, что б кол-во сделанных оборотов ремня, зависело от предпочтения как крутить мотор, на оборотах или тошнить на том же километраже по пробегу.
Не надо путать работу мотора и работу ремня с километражём авто и моточасами работы ДВС.
Цитата:
Когда мы говорим что зависит от манеры езды, то имеется в виду что крутят мотор по разному.
Когда мы говорим о манере езды, то и говорим о манере езды. В данном случае. Резкий старт с перекрёстка, резкое ускорение тапкой в пол, резкое торможение на юз (водитель на доли секунды педаль тормоза нажимает быстрее, чем на педаль сцепления), затяжное торможение двигателем с горы,с добавлением оборотов ДВС (уменьшение оборотов - скинули газ). За всё это ремень спасибо не скажет, а будет терпеть и работать, но крякнется раньше, чем от динамичной и спокойной манеры экспл. авто. Эксплуатация авто в холодном климате (север). Чем больше период экспл.,не зависимо от пробега - тем чаще смотреть ГРМ в целом. Писал уже об этом. Замена ремня по моточасам, ни чего не даёт, не автокран в эксплуатации, а легковое авто. Ни кто не пользуется этим. Статистики во всяком случае нет
Цитата:
а подшипники слышно понимающему.
Как раз дрищя паразитного и не слышно, по этой причине и меняют, не дожидаясь.
__________________

Последний раз редактировалось Tolik043; 22.03.2018 в 10:15.
Tolik043 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2018, 10:53   #372
Сергей23
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2011
Адрес: Подмосковье
Возраст: 64
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта норма
Сообщений: 673
Re: Всё о ГРМ двигателей с облегченной ШПГ - 5

Цитата:
а подшипники слышно понимающему.
У меня есть слухалка,но я не знаю какой звук должен быть у умирающего натяжного ролика или помпы...Может есть курсы по слушанью роликов,как курсы у радистов или как у гидроакустиков с подводных лодок.Есть наверно шаблоны звуков которые указывают на износ или умирание натяжного ролика и помпы?
Сергей23 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2018, 11:29   #373
alex-1968
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Кемерово
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 1,512
Re: Всё о ГРМ двигателей с облегченной ШПГ - 5

Цитата:
Сообщение от Tolik043 Посмотреть сообщение
ДВС - не вискомуфта...
Ну давай разбираться от чего портиться ремень
1. От внешних условий - это температура, грязь, влажность и т.д.
2. От нагрузок на назовём разрыв.
3. От нагрузок назовём знакопеременных - т.е. сгибание/разгибание.
4. Физические или химические -хз процессы со временем.

Возражения/дополнения есть?
Если есть - допиши и объясняй как по твоему мгению на все эти факторы влияет стиль езды, моточасы, пробег, срок эксплуатации и т.д.
А потом решим что критичнее моточасы, или пробег.

Последний раз редактировалось alex-1968; 22.03.2018 в 11:34.
alex-1968 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2018, 11:43   #374
Tolik043
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Киров
Пол: Мужской
Сообщений: 5,273
Re: Всё о ГРМ двигателей с облегченной ШПГ - 5

Цитата:
Ну давай разбираться от чего портиться ремень
Даже не собираюсь, я тебе отписал. Повторить? Пожалуйста.....
Цитата:
1. От внешних условий - это температура, грязь, влажность и т.д.
Ответ.......
Цитата:
Эксплуатация авто в холодном климате
можно добавить - рыжая пыль (грязь).

Цитата:
От нагрузок на назовём разрыв.
Ответ.......
Цитата:
Резкий старт с перекрёстка, резкое ускорение тапкой в пол, резкое торможение на юз (водитель на доли секунды педаль тормоза нажимает быстрее, чем на педаль сцепления), затяжное торможение двигателем с горы,с добавлением оборотов ДВС (уменьшение оборотов - скинули газ). За всё это ремень спасибо не скажет, а будет терпеть и работать, но крякнется раньше,
Цитата:
От нагрузок назовём знакопеременных - т.е. сгибание/разгибание.
Ответ...... Исключено, сгибание и разгибание.

Цитата:
Физические или химические -хз процессы со временем.
Следи за роликами и не будет химических процессов во время экспл. т.е выкидывания излишек смазки из них, с попаданием на ремень.


Цитата:
хз
Он как раз и не знает, функции не те.
Цитата:
объясняй как по по твоему мгению на все жти факторы влияет стиль езды, моточасы, пробег срок эксплуотации и т.д.
Читай, обьяснил уже по Русски.
Цитата:
А потом решим что критичнее моточасы или пробоег.
Для себя знаю и давно решение есть. Что - то не понятно? Рекомендую темы на трёх дружественных форумах, читай не хочу.
__________________
Tolik043 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2018, 12:44   #375
alex-1968
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Кемерово
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 1,512
Re: Всё о ГРМ двигателей с облегченной ШПГ - 5

Tolik043, ну на мой взгляд количество сгибаний/разгибаний более критично, чем резкое увеличение оборотов двигателя, поскольку ремень крутит распредвал которому тупо нужно преодолеть сопротивление клапанных пружин, а оно от того как ты резко разгоняешься не зависит, но у тебя другое мнение и обосновывать ты его не хочешь (там конечно ещё инерция... но на мой взгляд всё-таки это не так влияет)
Да ещё и тон у тебя какой то, как будто я тебе на ногу наступил.
Не очень то и хотелось. Ходи дальше гордый))
Улачи
alex-1968 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2018, 13:23   #376
Tolik043
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Киров
Пол: Мужской
Сообщений: 5,273
Re: Всё о ГРМ двигателей с облегченной ШПГ - 5

Цитата:
Да ещё и тон у тебя какой то, как будто я тебе на ногу наступил.
alex-1968, если претензии - извиняюсь, не хотел грубо. Иногда мысль выразить на форуме, сложнее, чем сказать в разговоре воочию.
Цитата:
ну на мой взгляд количество сгибаний/разгибаний более критично, чем резкое увеличение оборотов двигателя,
Сгибания/разгибания, это когда ремень в руках перегибаешь, выворачиваешь зубьями вверх, это критично. А на ДВС всего лишь рабочий момент ремня и не более.
Цитата:
поскольку ремень крутит распредвал которому тупо нужно преодолеть сопротивление клапанных пружин,
Да, и это сопротивление можно сравнить, если грубо - на одном клапане преодоление, на др. уже пружина на разжим, помогает так сказать. Зубья на ремне срезает в основном при определённом увеличении усилия на ремень, если уже старый, то износ шестерён, зубьев ремня. Не зря же и шестерни распредвалов меняют периодически, и шестерню распредвала.
Цитата:
но у тебя другое мнение и обосновывать ты его не хочешь
Ну как не хочешь, вроде описал. Особенно при резком торможении на юз. Если не выжимая педаль сцепления, резкий стоп, двиг. заглохнет. Какого ремню? Сцепл. всегда с опозданием выжимаем, а тут крутящий момент. Насчёт моточасов, если ты делаешь упор на этот фактор. Он применим, если на авто мало ездят, и простаивает в гараже. Вот со временем да, подшипники в роликах ещё в норме, а ремень в трещинах. Но я постоянно экспл. авто, для того и брал. Так что процент замены ремня по старости - мал, на просторах инета встречается очень редко. А вот ролики и ремень - постоянно. Особенно паразитный (последний случай на Весте, с пробегом в 25ккм что ли). Так что без обид. Если что, критика приветствуется, с моей стороны.
__________________
Tolik043 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2018, 13:35   #377
alex-1968
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Кемерово
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 1,512
Re: Всё о ГРМ двигателей с облегченной ШПГ - 5

Tolik043, не, ну смотри... ну нажал я на тормоз, не выжав сцепу.
Это ж нагрузка на трансмиссию, а не на связку колен-вал/ремень.
Нет разве?
Даже если я заглушил прям тормозом двигатель не выключив передачу - ремню то что от этого?
Вот помню тусовался на ВАГовском форуме и там с цепью и её натяжением какие то проблемы были - уже не помню, но не суть.
Так вот обсуждали ситуацию когда машину на передаче оставляешь. Ну и если в горку оставил, то получается в обратку цепь тянется. И с этим там связывали перескок цепи.
Я это к тому что на мой взгляд в паре колен-вал/распредвал усилие на разрыв ремня не зависит от трансмиссии.
Ну мне так кажется.
alex-1968 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2018, 14:12   #378
Tolik043
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Киров
Пол: Мужской
Сообщений: 5,273
Re: Всё о ГРМ двигателей с облегченной ШПГ - 5

Цитата:
не, ну смотри... ну нажал я на тормоз, не выжав сцепу.
Это ж нагрузка на трансмиссию, а не на связку колен-вал/ремень.
Нет разве?
Так сцепление не отключил нажатием педали, дв. в работе, ему надо остановиться, резко при чём.
Цитата:
Так вот обсуждали ситуацию когда машину на передаче оставляешь. Ну и если в горку оставил, то получается в обратку цепь тянется. И с этим там связывали перескок цепи.
Так здесь - то же самое. У тебя ремень в натяг постоянно, если ручник не работает, а стоишь под горку. Это негласная инфа, она встречается на просторах инета. Но мало же кто этим пользуется и вникает. Как приучен - так и ездит. Для примера, есть инфа с расчётами ( не просто так) о влиянии установки ролика паразитного, не того размера, в замен опорного, в ГРМ 21126. Парень привёл пример, с расчётами, это по моему на ПФ, но ведь никто в это не вьехал, как ставили японские KOYO, так и ставят, потому, что надёжные, а на сколько градусов смещение валов произошло - это дело пятое, ЭБУ скоректирует. Так же и тут - не в обязаловку к исполнению. Я думаешь не газую с перекрёстка? Надо иногда, что делать. Но согласись, динамичная езда, всё же сохраняет и продлевает срок службы и подвески, и ГРМ и авто в целом. Но на горке, или кратковременной стоянке (магазин) - на ручник, в обязаловку, потом передачу. Ещё, перескок ремня. Не задумывался, почему рекомендуют смотреть, делать ревизию ГРМ, хотя бы визуально, без снятия роликов, ремня? Да потому, что есть случаи клина натяжного ролика (не помню, выкладывал фотки здесь, или нет). И ролик встаёт в одном положении, т.е возможно прослабление правой ветви ремня, при остановке дв. (это если 21127-26). И когда ты заводишь дв. после стоянки, ремень получает резкий удар по зубьям и резкое натяжение этой же правой ветви, т.к вращение КВ правое. Вот и идут споры бесконечные, когда всё же менять ролики, или мазать. Некоторые до сотки ни чего не делают, пока клина не словят. Но ведь это дело сугубо личное.
То, что цепь, так это болезнь у них. Запчасти конечно дерьмо. Ходит в основном то, что с завода установлено.
Цитата:
Я это к тому что на мой взгляд в паре колен-вал/распредвал усилие на разрыв ремня не зависит от трансмиссии.
Так он и не порвётся именно в этот момент (но может), но на ресурс повлияет. Допустим не 120 отходит, а 110, грубо для примера. У кого-то и 40 было. Но совсем не факт, что тормознул и номера передние увидел........
__________________
Tolik043 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2018, 14:58   #379
alex-1968
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Кемерово
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 1,512
Re: Всё о ГРМ двигателей с облегченной ШПГ - 5

Ну не знаю, не убедил... )) ну ладно

Я начинал еще с считай первых восьмерок - там вообще автонатяжителя не было. Колен-вал, распред-вал, помпа и ролик, который сам эксцентриком натягиваешь.
Перетянешь - быстро хана подшипникам помпы и ролика. Как только они начинают подклинивать у ременя срезает зубья.
Не дотянешь - болтается сильно, особенно под сброс газа. Перескочить может.
Если начинает гудеть подшипник - слышно. Только надо определить какой.
Если генератор исключается - ну значит снимаешь ремень и проверяешь. На руку чувствуется.
Ну а если ниче не гудит ездишь пока трещинки не начинают на ремне появляться.

Поэтому я не парюсь даже - втык/без-втык... Если все штатно то на 60-80 тык можно расчитывать, потом поглядывать. Ну а не штатно - я услышу.
Вот еще тыках на 20-ти слазию клапана подзажму малеко - подстукивают. И на ремень погляжу ))
Ну и там по регламенту чета часто сильно регулировка клапанов написана. Ну буду тык через 30 регулировать, ремень заодно обызревать ))
alex-1968 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2018, 15:18   #380
Tolik043
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Киров
Пол: Мужской
Сообщений: 5,273
Re: Всё о ГРМ двигателей с облегченной ШПГ - 5

Цитата:
Ну не знаю, не убедил... )) ну ладно
Ну хорошо, пусть будет так. Вот ты пишешь....
Цитата:
(там конечно ещё инерция...
Передача крутящего момента с дв. - на трансмиссию. Резко тормозишь - колёса в юз - дв. резко стоп - нагрузка на ремень, которому ещё и шестерни РВ нужно остановить. Т.к шестерни РВ вращаются за счёт передачи крутящего момента с шестерни КВ.
Цитата:
Если все штатно то на 60-80 тык можно расчитывать, потом поглядывать
Так по усмотрению, кто уж как привык.
__________________
Tolik043 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:56. Часовой пояс GMT +3.