расчёт для кипятильника :)

vlad_vorobyeff · 22.11.2014, 10:25

Такой вопрос возник, потому что уже при -10 градусах заводится без проблем, но стартер крутит с утра ощутимо медленнее. И лампа АКБ на приборке гаснет не так быстро, как летом, прошлой зимой такого не заметил.
В интернете советов много и все разные. Товарищ вон вообще советовал зарядку ставить в режим "цикл", подрубить к АКБ лампочку, и погонять так сутки. Мол, лампа будет высасывать заряд, после этого АКБ заряжается, потом опять высасывает и т.д. по кругу.
У меня есть зарядка, в которой 2 режима - "ручной" (постоянная зарядка с постоянной величиной тока, не помню сколько ампер) и "авто" - тут о механизме мне неизвестно.
Если измерю плотность, и она окажется 1.27 во всех банках, то мне просто поставить АКБ на сутки в режиме "авто" ?

veles · 22.11.2014, 16:07

Отпишусь, решил проблему "убийства" родного аккумулятора и утечки тока. Под подозрением у меня была магнитола алпайн, подключенная не правильно установщиками. Подключил от зажигания, ближайший провод взял с разъёма вентилятора печки через диоды http://www.priorovod.ru/showthread.php?p=704493. В результате получил потребление в 30 мА (при выключенных потребителях и при постановке на охрану), а было 160 мА, хотя вроде бы и не так уж и много, но мне показалось многовато. Ну и конечно не обошлось без покупки нового аккумулятора

extractor · 22.11.2014, 18:12

Цитата:

Сообщение от veles

Отпишусь, решил проблему "убийства" родного аккумулятора и утечки тока. Под подозрением у меня была магнитола алпайн, подключенная не правильно установщиками. Подключил от зажигания, ближайший провод взял с разъёма вентилятора печки через диоды http://www.priorovod.ru/showthread.php?p=704493. В результате получил потребление в 30 мА (при выключенных потребителях и при постановке на охрану), а было 160 мА, хотя вроде бы и не так уж и много, но мне показалось многовато. Ну и конечно не обошлось без покупки нового аккумулятора

Со старым АКБ получилось что-нибудь сделать? Или забил?

veles · 22.11.2014, 20:04

Цитата:

Со старым АКБ получилось что-нибудь сделать? Или забил?

Я с ним щас экспериментирую. Заряжал самодельной зарядкой, которой в своё время восстановил посаженный в ноль тюмень (залипла реле противотуманок на калине). После восстановительного заряда он благополучно отслужил ещё год и так и продал калину вместе с ним. Этот же акком заряжается ей значительно хуже (дольше). Заряжал две ночи (по 8-10 часов) напряжение на клеммах поднялось до 15,5 В, плотность 1,22 (было 1,12 вроде). Думаю ещё позаряжать ещё 2-3 ночи. Заряд берёт плохо, гад, и потом, если заряжу до конца, будет ли брать заряд нормально, если так же, наверно тогда сдам его

TOSJ · 22.11.2014, 20:57

Цитата:

Сообщение от veles

Я с ним щас экспериментирую. Заряжал самодельной зарядкой, которой в своё время восстановил посаженный в ноль тюмень (залипла реле противотуманок на калине). После восстановительного заряда он благополучно отслужил ещё год и так и продал калину вместе с ним. Этот же акком заряжается ей значительно хуже (дольше). Заряжал две ночи (по 8-10 часов) напряжение на клеммах поднялось до 15,5 В, плотность 1,22 (было 1,12 вроде). Думаю ещё позаряжать ещё 2-3 ночи. Заряд берёт плохо, гад, и потом, если заряжу до конца, будет ли брать заряд нормально, если так же, наверно тогда сдам его

Я в подобной ситуации неделю на работе заряжал, АКБ ожила и через пол года продалась вместе с 2107.

www-shurik · 25.11.2014, 10:32

Важно, что саморазряд - это разного рода утечки, в т.ч. химические процессы, а электроника с током 40мА всё же создаёт замкнутый контур с одинаковым током для всех банок, в результате АКБ выдаёт ток - это порядка 40мА для питания электроники.

А при саморазряде, может там сурьма провоцировала, примеси в электролите т.е. химические процессы, которые возможно не способствовали правильному движению ионов в электролите. Может в одной банке и всё улучшилось, но за счёт другой х.з. что там при саморазряде, когда клеммы "+" и "-" просто висят.

Если сравнить 40мА за 12часов = 480мА*час

Если взять фары (пусть) 10А, то за 0,05часа - это тоже 500мА*час
60 * 0,05часа= 3 минуты. Как бы большинство сторонников прогрева АКБ фарами как раз на это (или меньшее) время и включают фары.
Если бы у АКБ был барьер (типа ток 1А и выше), после которого рос его КПД или "просыпалась его мощь", то про это бы писали во всех инструкциях и использовали уже бы давно, если барьера никакого нет, то и 40мА хватит для раскачки (диффузии кислоты в пластины и т.п. - если б это ещё нужно было).

А если это просто термический прогрев АКБ (не далёкими в физике людьми, которые чувствовали руками тепло от фар), то прогрева точно не будет (пишут даже будет охлаждение). Тем более

Цитата:

Суммарное тепловыделение в АкБ в процессе разряда состоит из тепловой энергии, выделяемой на внутреннем активном сопротивлении и поглощаемой тепловой энергии (обратимая реакция с поглощением тепла), которые при разряде током 0,1С20 и 0,2С20 (это - как раз наш дальний свет) изменяют температуру электродов на -1,6 и -1 при -10, а при +45 - при тех же токах аж на целых -2,6 и -2,3.
И только при токах, трёхкратно превышающих ёмкость батареи, то есть 3С20 температура электрода изменяется на +4 С.
В итоге, мы не только сажаем аккумулятор, но ещё и охлаждаем его, обедняем электролит, уменьшая концентрацию кислоты внутри электрода, а при низких температурах скорость её диффузии и без этого крайне мала. Так что самый лучший способ запуска - запускайте двигатель сразу

Взял тутСсылка

Простодум · 25.11.2014, 14:58

Цитата:

Сообщение от след

... Что этим хотел сказать?...

В контексте с обсуждаемым разогревом акк, результат прогрева от питания спящей электроники будет соизмерим с результатом прогрева отключенной батареи...

Цитата:

Сообщение от www-shurik

...Взял тутСсылка

В статье все измерения на уровне шаманства. Хотя бы взяли цифровой датчик, что бы избежать охлаждения термометра за счет собственного корпуса при -17 окружающей ...

Сам никогда таким способом не пользовался, однако знаком с людьми, которые это практикуют постоянно. Сказать что толку от этого нет, не могу, способ древний и не одним поколением поддерживается.
Подсознательно понимаю, если есть ток и сопротивление, будет и тепловыделение...

след · 25.11.2014, 16:31

Цитата:

Сообщение от Простодум

В контексте с обсуждаемым разогревом акк, результат прогрева от питания спящей электроники будет соизмерим с результатом прогрева отключенной батареи...

Да я вообще про разогрев не говорил, она (АКБ) пока прогреется от разрядного тока на морозе уже и сядет совсем, я про химические процессы, которые в ней и так идут и нечего ее фарами мучить, бедолагу.

Кстати тут старый АКБ на балконе решил потренировать (ставлю на время профилактики основного). Температура была + 2…3 градуса. Нагрузил током около 2,5А, так за первый час на нем напряжение даже чуть подросло.

Простодум · 25.11.2014, 19:45

Цитата:

Сообщение от след

... Нагрузил током около 2,5А, так за первый час на нем напряжение даже чуть подросло.

То же самое наблюдал при покупке нового акк.. Продавец обученный попался, предупредил, что при значительном токе, напряжение должно несколько подрасти, что собственно и продемонстрировал цифровой нагрузочной вилкой.
Так быть может нужно было не градусник совать, а вольтметр подключить?

www-shurik · 25.11.2014, 15:43

Просто мощность на уровне 35Вт за несколько минут даже на 1 градус АКБ.

Даже грубо, без учёта тепловых потерь - изолированная среда так сказать:
Кипятильник 500Вт за 5 минут нагревает 0,5л воды с 20 до 100 т.е. на 80 градусов
50Вт за 50 минут на эти же 80 градусов.
За 5 минут 50Вт нагреют на 8 градусов.
А если вместо 0,5л взять 2л электролита (говорят его от 2-3 в подобных АКБ) то за 5 минут он уже будет нагрет на 2 градуса.

Нужно минимум 2,5 минуты на 1 градус при 50Вт.

Но как только вспомним, что в электролит погружено 10 кг свинца, то станет ясно, за 2 минуту фиг сто получится нагреть такой мощностью.

расчёт для кипятильника :)

Q=c*m*(t2-t1)
Q=P*t
t=c*m*(t2-t1)/P=4200*0,5*80/500=42*8 =336 c
t=336/60=5 мин 36 с

[свернуть]