Какой комплект ГРМ выбрать?

[miha851]

Сообщение от www-shurik

Если 16v - там цена ремонта выше при обрыве ГРМ (клапанов больше менять) .... тут сказать тяжело, случаи не массовые, больше зависит от производителей этих роликов и помпы, чем от марки 8v или 16V.

А на 8v обводного ролика нет. Ремень гейтс с роликом натяжным взять и всё.
С помпой - главное оригинал, а то всякие подделки и всякие заводы их штампуют.

Вскрывать "голову" с заменой поршней может и дешевле, чем после вытыка всё исправить, но прям не в два раза. Т.е. затеять себе ремонт исправного мотора, вместо 2х часовой замены ГРМ.

Отзывы у кого не чего не оборвало не пишут - продают и ездит автомобилей с такими ремнями/помпами миллионы штук, а пишут только у кого загнуло клапана (за минусом кто вообще не чего не пишет) - это не так и много на фоне миллионов автомобилей.
Сломаться может всё и ДТП может - в случае с ГРМ "своеобразное-ОСАГО" стоимостью более 15т.р. выйдет, чтоб больше не бояться втыка. Тут Вам уже решать.
Ну может кто то дешевле сделает. В любом случае вкладыши, поршня, кольца, пальцы. Желательно дефектовка блока (буртик уже за 57000 км точно есть, а может и эллипс). Головка дюралевая после снятия с мет прокладкой 0,2мм требует проверки плоскости, если для себя делать.

Подскажите пожалуйста, решил взять Gates комплект оригинальный, а в отзывах пишут . что ремень гуд, а ролик свистит, или развалился через полгода, можно взять ролик другой какой хороший, ? Помпу заказал из Тольятти оригинал типа на сайте ТЗА

Добавлено через 11 минут

Сообщение от www-shurik

У меня 2013 (106 000 км). Покупал с салона - пробег мой точный.
Он ещё столько же пройдёт легко, у Вас же 57000 км.

Как бы если мотор едет бодро, масло не жрёт, то лезть в исправный мотор ради гарантии, что ГРМ лопнет?
А если не всё так гладко выйдет после замены поршней? И сама замена - мероприятие не дешёвое.
Может лучше ГРМ просто менять на качественный.

Вы предлагаете не лазить, не менять, ничего, на 57 т.км? а у Вас 103 т.км и вы ничего не меняли на таком пробеге? Как понять то, что надо менять, может, какие предпосылки есть, ошибки там на б.к. ? Масло не жрёт, Только вот, что по регламенту надо менять в 60 т.км, это по спидометру, а по моточасам вроде как пора, а родное с завода не шибко охота менять даже якобы на оригинал, Или всё таки прикупить, чтоб было, или не менять, или потихоньку поменять на оригинал, что подскажете, умные люди

[www-shurik]

Ролики в комплекте стали китайские докладывать. У меня гранта 2013 г.в. ещё до санкций, тогда много чего ставили не Китайского.

Хотя может и не всё так плохо с заводским набором. Всё же gates фирма известная и репутацией дорожит.

В общем толком я по ролику не подскажу.
Ремень ГРМ ставил другой (gates 5234 - хонда акорд, в коробке только ремень). Ролик заводской долго ещё не менял, просто смазку обновлял до 90 км и в очередной раз при смазке перепутал чего куда тянуть и дюральку на ролике обломил.
Заводской смазки к 40 000км уже почти не видно, вся налипает на сальник. Со смазкой любой подшипник проживёт куда дольше.

В итоге взял dayco отдельно. Честно сказать, по качеству думаю хуже ролика из набора из ГРМ gates. Изначально в нём пружина подклинивала, взял пружину со сломанного гейтс.
Помпа первая потекла зимой (думаю подделка ТЗА, маркировки ТЗА вообще не было на шкиве). Вторая помпа лузар (тоже особо никто не хвалит), но 17 000 км прошла, пока замечаний нет. И цена что то в районе 1300 (точно не помню). Но помпу заводскую не мог оставить - помпа от 21126, т.к. ремень широкий. Хотя может впритык бы подошёл, я не стал тогда проверять, ролик ведь подошёл к 24мм ремню.

Как бы массово никто на набор гейтс не жалуется.
Думаю заменяют их десятками тысяч в год (судя по количеству выпущенных моторов 11186). Прям кучи жалоб нету. Чаще виной помпа и на этом фоне, а ролик можно найти единичные жалобы на фоне объёмов замены эти жалобы просто %брака отражают (там не учитывается ещё и криворукость мастеров, тоже могут быть виной).

Добавлено через 5 минут

Сообщение от miha851

Вы предлагаете не лазить, не менять, ничего, на 57 т.км? а у Вас 103 т.км и вы ничего не меняли на таком пробеге? Как понять то, что надо менять, может, какие предпосылки есть, ошибки там на б.к. ? Масло не жрёт, Только вот, что по регламенту надо менять в 60 т.км, это по спидометру, а по моточасам вроде как пора, а родное с завода не шибко охота менять даже якобы на оригинал, Или всё таки прикупить, чтоб было, или не менять, или потихоньку поменять на оригинал, что подскажете, умные люди

Реквизировал и смазывал узлы подшипников. Ролик генератора, ролик ГРМ - они легко разбираются. Смазка нужна хорошая (от -40 и более +200, чтоб не вытекала).
И осмотр самонатяга, при работе мотора метка должна шевелиться.
А лезть внутрь мотора - есть риск, что вообще криво соберут (к облегчённой поршневой требования выше). У гранты прокладка 0,2мм металлическая (на 183 была толстая, паронитовая). Т.е. допуски в посадке ГБЦ более точные. Проверка плоскости нужна с хорошим допуском. После снятия металл часто бывает на сотые доли ведёт. Есть мастера, которые просто не понимаю, что надо собрать не так, как они это делали на 183 моторе.
Грантовский мотор легко проходит 300 000 км, со своими втыковыми поршнями, главное вовремя замена масла, чтоб кольца от лака не залегли от переката масла. В городе срок 5-7 000 км (зависит конечно и от масла и от условий города).

Добавлено через 18 минут
А ремень то я на 69000 поменял. Ремень вроде нормально выглядел, но его износ не зависит от смазки, от обслуживания владельцем всей машины - т.е. его менять однозначно.
60-75 - зависит от моточасов. Если много трассы, то и 100 000 пройдёт (много таких примеров).
Если рвёт раньше, чаще брак помпы/ролика. Бывает у кого то гайка кожуха открутилась - это всё единичные отчёты на драйв2.

[пессимист]

Если нет подтеков тосола и шума роликов, то лезть в ГРМ не стоит. В инструкции вообще нет замены ремня ни по пробегу, ни по времени, до 180 тыс только осмотр. В интернете почти нет информации по обрыву родного ремня, только после замены, причем частенько при очень малом пробеге.

[муля]

Но помпу заводскую не мог оставить - помпа от 21126, т.к. ремень широкий. Хотя может впритык бы подошёл, я не стал тогда проверять, ролик ведь подошёл к 24мм ремню.

А зачем широкий 24мм ремень на восьми клоповый 186дв.? этим допилингом только жизнь укорачивать ролику и помпе. Ремень рвёт как раз из за подшипников, если им хана, то ремень не спасёт каким бы широким или толстым не был. Чем уже, тоньше ремень, тем он эластичнее, нагрузки от него меньше на подшипники. Подобран заводской правильно, от нагрузки грм он сам по себе не лохматится и не рвётся пока нет клина подшипников. Надо чтоб смазка была в помпе, в ролике и ремень не перетягивать.

[Tolik043]

Сообщение от miha851

Подскажите пожалуйста, решил взять Gates комплект оригинальный, а в отзывах пишут . что ремень гуд, а ролик свистит, или развалился через полгода, можно взять ролик другой какой хороший, ?Только вот, что по регламенту надо менять в 60 т.км, это по спидометру, а по моточасам вроде как пора, а родное с завода не шибко охота менять даже якобы на оригинал, Или всё таки прикупить, чтоб было, или не менять, или потихоньку поменять на оригинал, что подскажете, умные люди

Менять или нет, точного ответа не даст никто с форума. т.к никто же не видит, в каком состоянии находится ГРМ и как эксплуатировалась авто. Поэтому, если сам не можешь оценить, тогда согласно РЭ - замена. Если менять в сервисе, то есть определённая гарантия на установку, при наличии всех документов на замену. Если установка у "дяди васи", то всё зависит от рук и знаний мастера. Если авто без гаражного хранения, при постоянной эксплуатации и зима на дворе - я бы заменил. Так что менять на данный момент, или катать ещё определённое время - дело сугубо личное. Комплекты Gates своё выхаживают, при условии - не контрафакт, должного контроля и правильной грамотной установки.

[www-shurik]

Сообщение от муля

А зачем широкий 24мм ремень на восьми клоповый 186дв.? этим допилингом только жизнь укорачивать ролику и помпе. Ремень рвёт как раз из за подшипников, если им хана, то ремень не спасёт каким бы широким или толстым не был. Чем уже, тоньше ремень, тем он эластичнее, нагрузки от него меньше на подшипники. Подобран заводской правильно, от нагрузки грм он сам по себе не лохматится и не рвётся пока нет клина подшипников. Надо чтоб смазка была в помпе, в ролике и ремень не перетягивать.

На 126 помпа ремень 22мм, помпа ходит не меньше 186. Вряд ли что то там поменяется от 24мм.
Я под этот ремень помпу от 126 и поставил, там ролик шире. Ролик той же конструкции, что у 126, что у 186 - разница в диаметре, у 186 он больше.
На ролик и помпу давление минимально, они стоят в ветке с автонатяжителем, дёргает ремень на ветке шкив КВ и шкив РВ. Автонатяжитель тот же самый, так же по метке , зато зубья ремня в 1,4 раза шире и когда помпа засвистит, шансы выше, что зубья не срежет. Подшипник жёсткий клин редко когда ловит, чтоб перед этим не начал свистеть/скрипеть, шуршать сухими шариками (им же надо выработку сделать или шарик лопнуть должен, иначе для клина условия не достаточные). И чем шире зуб, тем большую потерю геометрии ремень сможет перемолоть. И чем шире зуб, тем меньшее усилие от перегрузки.
А вот фото со срезанными зубьями и вроде вращающейся помпой есть. Т.е. виной уже помпа или преждевременное старение зуба, тяжело сказать.
Обрыв ГРМ чаще из-за ударных нагрузок (поломка ролика и т.п.). При ударной нагрузке момент зависит от жёсткости удара, пиковый может быть очень огромный.

Ширина ремня имеет значение, помпа же не клиник намертво, её закусывает и она начинает завывать. Хилый ремень словит закусывание и зубья срежет.
Оборвать ремень новый практически не возможно (легче зубья срезать).
зависит от диаметра приложения сил.
Усилие разрыва нового ремня более 1 тонны (порядка 1300Н).
Радиус там около 0,035 м, т.е. 37 000 Н на метр тормозящего момента надо.

Добавлено через 17 минут
Ремень почему стал уже у 186, решили видимо, что автонатяжитель убирает перегрузки. Он даже уже чем у 183 8v (там 19мм был).

Хотя у 126 движка так и остался 22мм, ну может там иные причины, например стоимость ремня не повлияет, а переделка мотора денег стоит.
Со стоимостью вообще не понятно.

gates 5234 (который стоит у меня) я покупал в автозапчастях для иномарок за 1000 руб в розницу (на заказ 920 руб был).

Сейчас такой 5234 xs 1156 руб.
https://exist.ru/Catalog/Goods/19/88/46000683

ВАЗовский 5670 xs от 1570 и выше
https://www.exist.ru/Price/?pcode=5670xs

Только не понятно в чём отличия. Спрос видимо. Профиль зуба, длина у этих ремней одинаковая. Их возможно деже с одной заготовки нарезают.
С этой заготовки ВАЗовских точно больше вышло бы.

[Tolik043]

Сообщение от муля

Чем уже, тоньше ремень, тем он эластичнее, нагрузки от него меньше на подшипники.

Всё одинаково при правильной установке и натяжении ремня, т.к нагрузку несёт внешнее кольцо подш. Работа подш. зависит от качества смазки, натяжения и сепаратора.

[муля]

Подшипник жёсткий клин редко когда ловит, чтоб перед этим не начал свистеть/скрипеть, шуршать сухими шариками (им же надо выработку сделать или шарик лопнуть должен, иначе для клина условия не достаточные). И чем шире зуб, тем большую потерю геометрии ремень сможет перемолоть. И чем шире зуб, тем меньшее усилие от перегрузки.

Если бы так, то и незачем было бы беспокоиться о внезапном, раз и втык. На деле всё как раз по другому бывает, не шуршало, не скрипело и не свистело. Родного ремня нам 186дв.за глаза, справляется и с усилиями и перегрузками. Нет случаев ремень срезало, а помпу и ролик не меняют, ограничившись только заменой ремня.

[www-shurik]

Сообщение от муля

Если бы так, то и незачем было бы беспокоиться о внезапном, раз и втык. На деле всё как раз по другому бывает, не шуршало, не скрипело и не свистело. Родного ремня нам 186дв.за глаза, справляется и с усилиями и перегрузками. Нет случаев ремень срезало, а помпу и ролик не меняют, ограничившись только заменой ремня.

Срезает вот так и это именно зубья - т.е. не тянет 17мм усилия.
Хотя так же точно и 22мм срезает на 126 ДВС, но именно ресурс зубьев ниже ресурса прочности самого ремня.


https://www.drive2.ru/l/515501079954195372/

Сняли ремень и обалдели от увиденного. На ремне отсутствовали подряд, аж четыре зубца, потом один уцелевший, но уже наполовину оторванный и ещё два пустых места

При этом ГРМ работал, машина своим ходом до СТО даже дошла

https://www.drive2.ru/l/10014426/

Накатом катился к стоп линии и она заглохла. Попытки запустить не к чему не привели. Ролик и помпа крутится. Пробег 42300.

https://www.drive2.ru/l/473759770273120565/

Сегодня выезжая вечером с работы, обратил внимание на странный металлический звук в районе ремня ГРМ. снятия крышки показало что часть зубьев отсутствует. На свой страх и риск доехал до дома.

Есть везунчики (прокрутка на 2 зуба не создаст проблемы.При этом даже 1 зуб прокрутки срежет все зубья с малого шкива КВ, но по факту несовпадение ГРМ всего на 1 зуб будет, если потом ещё раз не начнёт срезать

https://www.drive2.ru/l/485488260806606968/

Глушим вскрываем кожух ГРМ сверху всё норм…только перхоть какая-то. Смотрим с низу и вот оно…срезало зубья грм. Ну думаю приехали, ремонт головы! Помпа в порядке не клинит, ролик тоже. Поставили новый ремень, запустили работает как часики. Компрессия в норме. Ух пронесло !

Добавлено через 9 минут
Т.е. сколько там сразу в зацеплении внизу - срезает почти все и лысина большая, но клин если не полный, то эта лысина может ещё и вращаться и мотор даже работать. Ремень за счёт сил трения и инерции РВ будет ходом проходить эту точку, когда крайний живой зуб ремня уходит со шкива, а там подходит крайний целый зуб.

[муля]

сё одинаково при правильной установке и натяжении ремня, т.к нагрузку несёт внешнее кольцо подш. Работа подш. зависит от качества смазки, натяжения и сепаратора.

Чем больше-шире-толще ремень, то и подшипник нужен мощнее. Про ходимость узла от натяжки, смазки да, я про это и толкую
А сепаратор то тут причём, он типа сломанный что ли?
Если как пример, зиловский ремень помпы широкий-толстый, при одинаковом натяжении свернёт за один оборот наш ролик с помпой, а если при минум30, то в момент прокрутке стартером, так как не такой эластичный. грубо как то так